Профсоюз: мысли вслух #1520
Comments
|
Влажные мечты, идите спать, завтра ваше предложение покажется дико наивным и смешным 😃 |
|
а какие прецеденты были, когда гитхаб блокировал пользователей по "политическим" причинам? |
|
@razdvapoka, вроде бы Иранцев банит: https://techcrunch.com/2019/07/29/github-ban-sanctioned-countries/ |
|
@j9JMQETa0f -- это мысли вслух. Интересно мнение других людей о том, могло ли бы проф объединение айтишников влиять на процессы в стране или не могло бы. И если могло бы, то насколько сильно. Так на первый взгляд профессиональное объединение кажется хорошей затеей. Мне кажется этого не хватает в России -- умения людей самоорганизовываться в какие-то адекватные структуры и отстаивать достойную жизнь себе и, что немаловажно, окружающим. |
|
Я согласен что умение организоваться в общество для решения проблем – это очень крутой скилл. Надеюсь, что этот репозиторий – только начало 😇 Разработчики могут повлиять на многие вещи. |
Нет, как вы это представляете?
Яндекс - нидерландская компания, поддержавшая изоляцию рунета, или есть другая? остальные компании так же сомнительны, увы. |
|
@j9JMQETa0f , ваша деятельность в комментах сводится, в основном, к демотивации других, иногда в оскорбительной форме. Побольше конструктива, поменьше говна, пожалуйста. |
|
Спасибо за вашу идею, мне очень нравится направление мысли. Думаю, было бы здорово попробовать самоорганизоваться. По поводу использования других ресурсов мне пока приходит в голову создание общего чата и (потенциально) канала в телеграме. Так это, например, устроено у профсоюза журналистов. |
|
не самое лучшее место для профсоюза |
|
А по яндексу что не так? Где там неправда? Объясните, а то дизлайки пока только умеете ставить :( |
|
@j9JMQETa0f а где твоя плашка Contributor для начала? |
|
Профсоюз -- это может быть слишком тяжело для начала, но какую-то общественную тусовку айтишников в продолжение этого проекта замутить следовало бы, я считаю |
|
Ассоциация IT-шников, это хорошая мысль. Можно, например, поднимать вопросы по картельным сговорам по части зарплат или трудовым спорам не от конкретного Васи Пупкина, а от ассоциации. |
Ага, я как раз про выражение мнения. Я вижу две проблемы с принятием решений, которые это могло бы сбалансировать:
( "Дорогое интернет-сообщество, я -- главред московской радиостанции и хочу забацать в Москве систему электронного голосования. Что бы вы предложили взять за основу и на что посоветовали бы обратить внимание?" ) Есть, конечно, Яндекс и крупные игроки, которые поднимают голос, когда совсем уже ехать некуда -- но у них есть свои ограничения, не говоря уже о своих интересах, и я не вижу, почему бы здесь не нашлось места для общественной организации. |
В смысле? А если были достаточно образованными, таких инициатив не было как будто бы?
Блин, серьезно, я чуть со стула не упал, как представил как хамоватный пропутинский веник на серьезных щщах в эфире программе Будем наблюдать спрашивает нечто подобное у своих слушателей. Как он говорит, на его век с пупкиным нефти хватит, а что дальше будет - абсолютно не важно, это к тому, что на одном месте они вертели вот это всё. Объединиться стоит разве что, шоб спасти друг друга - эвакуироваться подальше из этой страны. Так и непонятно, чтобы бы произошло такого, если бы яша не поддерживал закон про изоляцию рунета: почему поступил не наоборот, либо вовсе воздержался, все равно толку от него то? это риторический конечно вопрос. |
Согласен, можно начать с малого :) Но даже в плохом варианте от @vatobot подобная организация может быть полезна :) |
|
Инструмент для общения стоит выбирать основываясь на целях. И, главный вопрос, – есть ли кто-то, кто хочет взять на себя такую ответственность? |
|
Ну, всеросийский - это большой забег вперёд. Создать хотя бы в крупных городах отдельные организации - уже было бы о чём говорить. |
|
Согласен Если просто сидеть и ничего не делать, то все будет в разы хуже. |
|
Идея с организацией профсоюзов в городах по-моему замечательная. |
Мне кажется, торопицца не надо (ц) Давайте пока попробуем пропинать этот проект -- пусть он или получит какое-то признание в среде, или умрет своей смертью -- и потом ( если останется энтузиазм, ага 😂 ) будем планировать какие-то следующие шаги. По-моему, сейчас главное -- это люди. То есть понять, сколько нас -- тех, кому в принципе интересна эта тема, и набрать какую-то массу. А там можно хоть по такой же схеме начать обсуждать технологические и другие задачи. |
А зачем в городах? И главное -- неужели так важно отдельные? Я вообще бы не связывался с формальной стороной настолько долго, насколько это вообще возможно. Тем более, что государство прекрасно показало, что на этой поляне оно вас с удовольствием ждет, и прекрасно умеет создавать там многочисленные неудобства. Я не уверен, что хочу остаток дней провести, разбираясь с пожарными инспекциями, ежегодными изменениями в регламентах чихания, и отмахиваясь от душевнобольных под окнами. ( А, еще забыл про доказывать, что я не верблюд -- или иностранный агент. И я даже не знаю, что тут более вероятно. ) Короче, спасибо -- но нет. Пока что у нас есть интернет -- вот давайте с него и начнем. Тем более, что, как мы видим, он гораздо более удобно организован )) |
Попробуйте связаться с конфедерацией труда, или напрямую написать Шеину -- я бы начал с вопроса "здрасте, а подскажите, нет ли профсоюза айтишников в моем городе". |
|
единственный способ оказать реальное влияние на власть описан в УК |
|
и я искренне сомневаюсь, что, например, в какой-то момент все программсты сбера, яндекса или еще какой говно-конторы согласятся не выйти на работу хотя бы в рамках протеста, против того, что эти конторы делают каждый день просто. |
|
Прогуливать работу - не единственный вариант доступный для привлечения внимания. Что то типа забастовки айти отрасли уже было: Профсоюз кажется чем то не тем. Профсоюзы - это же против работодателей. У бюджетников работодатель - государство, поэтому они там законы продвигают. Формат который бы подошёл для целей озвученных в топике - политическая партия. "Партия интернета" легко бы преодолела 5% барьер, и имела бы трибуну и законодательную инициативу. |
Не только. Объединения создаются с целью представительства и защиты прав работников в трудовых отношениях (Вики). Во многих странах профсоюзы отстаивают права работников, в т.ч. добиваясь изменений в законодательстве и трудовом кодексе. Правда, в России с этим всё сложнее, но тут я не изучал вопрос.
Она уже есть, называется "Пиратская партия". =) Только её никуда не хотят пускать пока что. |
|
Согласен, что нам следует создать огранизацию, которая будет защищать права ИТ-специалистов, помогать развитию ИТ отрасли в России и вообще выполнять запросы с этого ГитХаба. Форму организации, думаю, следует выбрать исходя из целей, может быть это профсоюз, может быть политическая партия, а может быть просто некоммерческая организация. Можно было бы проанализировать и выбрать, где меньше всего бюрократии и больше всего свободы действий. Можно было бы нанять одного человека на фулл-тайм, который пытался бы это двигать, вряд ли мы сможем много достичь без того, чтобы кто-то полностью себя этому посвятил. Я бы был готов донатить по подписке ещемесячно на зарплату и коворкинг такому человеку. Вся бухгалтерия могла бы быть полностью открытой онлайн. На основе такой подписки можно бы и определять собственно членство в "профсоюзе", какую юр. форму он бы не имел. |
|
Союз программистов может набегать и помогать другим либеральным/демокартическим объединениям/инициативам/движениям по части know-how анонимности, аналитически, донатами и т.д. |
|
@gf-mse короче, выглядит тогда среднее мнение так - нужна некоторая выделенная площадка, где можно обратиться к неравнодушной части программистского сообщества; будь то поиск волонтеров или призыв к какому-то коллективному действию. |
|
@d0rc лично мне эта формулировка нравится. будем к ней как-нибудь призывать, ставить на голосование, и прочее -- или сразу попытаемся что-нибудь запилить? вроде как правильнее первое ) |
|
правильнее - первое, думаю. |
|
Думаю, надо дать всем шанс прочесть этот флуд, и потом, может быть, открыть тему и проголосовать. или начать прорабатывать детали. |
|
Было бы круто призвать в тред кого-нибудь опытного в организации таких проектов: Климарёва, Волкова, ... |
|
не было бы)) и еще менее круто создавать аккаунты на github, пытаться прокачивать их нелепо, и таким образом надеяться влиять на сообщество. @JoshKeaper - бот |
|
@d0rc , э, что, простите? |
|
Паранойя конечно, но я ожидаю на следующей неделе появление раздела про GitHub в пригожинских методичках. Аккаунт без единого коммита всегда будет вызывать у меня подозрение. Плюс, не понятно, как отслеживать взломанные аккаунты.. Так что не сомневаюсь, что сюда в скором времени набегут боты: PS: Я бы сделал репозиторий вообще приватным, но понимаю, что это невозможно. |
|
Коллеги, давайте без голословных обвинений. @d0rc : @Iunusov тщательно обосновывает свой кейс в #2225 -- и то там он очень осторожно высказывается. А так -- есть, к примеру, известное дело, когда провокатор сам организовал "ячейку сопротивления", и сам же ее и раскрыл. У вас, скажем, достаточно закрытый профиль ( и я не призываю его раскрывать ). И при желании вполне можно заподозрить вас самого в подобной активности. Личная позиция -- я категорически против оскорблений, тем более -- немотивированных, и вообще повышение эмоционального накала считаю крайне контрпродуктивным. @Iunusov ваши подозрения понятны, тем не менее если мы включаем одминов ( как ваш покорный слуга ) -- их коммитов может быть или мало, или вообще не быть. Что касается приватных репозиториев -- то вы правы, здесь, конечно, это абсолютно неуместно; да и вообще что они, что телеграм-каналы могут только ослабить эффект, но никак не решить проблему полностью. Мне кажется, лучше наоборот действовать максимально открыто, судить по делам, и общаться максимально взвешенно. Ваша работа в #2225, упомянутая выше -- imho, прекрасный тому пример. |
Тут уже сложнее, ибо по каждому вопросу у любого члена объединения может быть иное личное мнение. Но по базовым или по вопросам, с которым согласно большинство такое может иметь место. Думаю, это называется программа объединения) |
|
@gf-mse, @knek-little-projects , @iurev , @loalexandra , @d0rc , @Iunusov немного выпал из-за выходных. Предлагаю для начала собраться в телегочате, собирать первые мысли и небольшое ядро (linux^W) будущей аудитории. Пишите мне в телегу по гитхабовскому нику, добавлю в группу. |
А я готов пройти устный экзамен по проектам в своем аккаунте, которые старые, у меня там есть публичные, и даже полайканные и форкнутые, пока я еще верил в erlang/elixir:) |
|
Я хочу сказать что IT-шники довольно рациональны, но наш мозг накачан в первую очередь дизайном и кодом, а никак не активизмом. Я бы хотел чтобы у нас в Вики были статьи о теории и практике гражданского активизма, чтобы курить и прокачиваться. Понимаю что это самовлюблённо, но правильно обученный ITшник имхо может быть в разы более эффективной гражданской единицей чем тётя Варя из продуктового |
Очень крутое предложение, полностью поддерживаю. |
Коллеги, я поддерживаю идею обменяться контактами ( и могу добавиться в группу ) -- но физически не буду способен читать чаты. ( Я на работе отключаю вообще все, что динькает -- чтобы слышать алерты от всяких сурьезных вещей -- а у меня они, в общем, могут приходить 24/7. Прошу понять и простить ) ) |
Два специалиста -- три мнения ) Но вот кстати по поводу мнений -- для работы над программой объединения мне кажется удачным, к примеру, вики-формат. Или то, что у нас есть здесь -- проект, issues, коммиты, source control. ( Тут даже лайки есть, не говоря уже о "всамделишных" опросах. ) И на любую реплику можно сослаться линком ( как, собственно, только что ). Это все плюсы, к примеру, оставаться здесь. ( ps. очевидно, что я тут -- человек предубежденный ) ) |
Да нет, ну у меня тоже найдется пара коммитов по разным приличным местам -- скажем, в Red Hat Product Errata -- но это ж надо доказывать, что я это я, и все такое. А зачем? ) Мне гораздо ближе позиция из "Я и мои шпики" ( https://fantlab.ru/work2140 ) -- неважно, кто, пусть главное пользу приносит ) |
|
Тред однозначно слишком сильно разросся и самое печально то, что если мы даже сейчас осилим принять какое-то решение то его будет не видно. Так что надо бы сначала заручиться поддержкой автора этой репы и/или топикстартера дабы была возможность повесить ссылки и всё прочее. Что касаемо площадки, то для ведения конкретных проектов (будь-то любой из предложенных в этом треде) надо решать уже в зависимости от самого проекта. А пока нужна площадка чтоб эти проекты придумывать и формализовать. Для придумывания вполне ок что телега, что гитхаб (в последнем правда не так удобно в формате instant messaging). Для более конкретного обсуждения телега уже явно не подходит - нужны хотя бы треды, а в идеале тематические каналы. Тут гитхаб выигрывает значительно больше, правда удобство конечно мда. Поинт в том, что на ранних этапах нужно просто народ где-то в одном месте собрать, где есть возможность что-либо обсуждать, желательно в более живом формате чем тред к issue на гитхабе. Алсо какой-то вид чата нужен в любом случае. Отсюда мои предложения: slack (кажется прям идеально + есть почти у всех), gitter (тож супер хорошо), mattermost и прочий self-hosting. И только после того как наберётся народу и сформируются каналы/треды по интересам (кто-то за волонтёрство, кто-то за малые дела, кто-то за партии/прочую полит активность) можно уже будет более тяжеловесные штуки поднимать, будь-то JIRA, Wiki или ещё чего. Если есть согласные с мнением выше - могу задрайвить первичное создание всей движухи в слаке или gitter-е. А тут обсуждать кажется уже не так продуктивно. |
|
Собрал в табличку идеи, чтобы не потерялись. Надеюсь не пропустил ничего важного. @saksmt поддерживаю идею Slack. Часть участников обсуждает идеи в чате, но это не очень удобно ) |
|
Кинь пожалуйста линк на чат в лс в телеге (ник тот же). Можно там устаканить с способом дальнейшего общения и потом набежать сюда и оставить линк на выбранный способ общения + пнуть мэйнтейнеров репы чтоб они это куда-нибудь повесили |
|
Нет большого смысла продолжать флудить в теме. Надо переходить в чат. Я бы рекомендовал публичный, чтобы люди со стороны могли свободно присоединяться. @saksmt, мне тоже слак кажется более удобным, чем телега. Если готов, то сделай плз слак, кинь сюда ссылку -- я добавлю в начало топика, чтобы все желающие в будущем могли присоединиться. @Demacr, прикрепить телеграмм чатик? Если да, тоже кинь сюда ссылку. Если у кого-то есть ещё какие-то ссылки, скажите, я прикреплю их вначало. После этого, если никто не против, я закрою тред. |
|
Slack (ссылка активна 30 дней, потом будем обновлять): https://join.slack.com/t/ru-it-alliance/shared_invite/enQtNzU3NDg4MDgxMzk0LTFmOWU2NzcwNDhhNmQ3MWZlMjY5OGJmYmJkYWIxNWQ5NGQ2Nzc2OTBiMWMxYmM1N2JmNzRhYTE4NGU1OTk2Yzg |
|
@knek-little-projects Полагаю, я буду в сильном меньшинстве -- но я бы не закрывал тему ( и -- как отдельный вопрос -- не переходил в чат. но последнюю часть мы, кажется, уже проехали ).
Как я уже сказал, очень частная точка зрения -- но если прочитать несколько сообщений в треде ( или тредах ) тут лично для меня еще возможно -- то следить за чатом я не смогу. |
(а) Спросить, конечно, следует -- но мне почему-то кажется, что против они не будут. Но если и будут -- см. следующий пункт Впрочем, уже довольно понятно, что проехали. Однако пожалуйста, когда вы в чатах до чего-то договоритесь -- дайте знать здесь. |
|
Более активное обсуждение в чатах Если какая-то из ссылок протухла, попросите у создателей чатиков новую. |
|
@gf-mse, чатик у нас в общем-то мёртвый, всё обсуждение в слаке, там есть каналы и треды, что спасает. (например там бы я тебе отвечал в тред, а не меншном :) ) |
Почему бы не замутить всероссийский профсоюз программистов?
Можно было бы продавливать во власть хорошие для нас законы и влиять на разные процессы в стране. Защищать братьев по стэку (лол). Продвигать образовательные реформы, исправлять бюрократическую автоматизацию. Защитить свободу нашего Интернета!
Вроде в качестве аргумента на переговорах проф союзы использовали забастовку? Интересно, забастовка программистов может как-то повлиять на власть? Ясно, что забастовка повлияет на владельцев бизнеса. Могут ли владельцы бизнеса повлиять на власть? Смогут ли айтишники объединиться в общую формацию, так чтобы в ней состояло большинство айтишников (иначе бастующих просто уволят), ну или хотя бы целые отделы из наиболее серьёзных компаний в России? Или айтишники окажутся слишком замкнуты и аполитичны для этого? Или бизнес особо не сможет повлиять на власть?
Отличная идея использовать для организации людей гитхаб, кстати. Появляется некий фильтр для пользователей не в теме, не позволяющий сюда сразу же понабежать ручным спамерам. Появляется возможность отфильтровать настоящих людей по их истории комитов. Правда заодно появляется опасность, что гитхаб попадёт в список запрещенных ресурсов или, что ещё хуже, сам гитхаб заблокирует всех подписантов репы без возможности даже забэкапить их собственные репозитории. Такие политические прецеденты были, увы. В такой ситуации необходимо иметь возможность реорганизовать всех людей на каком-то другом сайте.
The text was updated successfully, but these errors were encountered: