camp2023-57092-deu-LogbuchNetzpolitik_opus.srt

1
00:00:00,000 --> 00:00:29,000
 [Musik]

2
00:00:30,000 --> 00:00:35,000
 Damit können wir dann noch anfangen mit Tim und Linus mit Lockbruch Netzpolitik.

3
00:00:35,000 --> 00:00:45,000
 [Applaus]

4
00:00:45,000 --> 00:00:50,000
 Das würde ich noch zeigen, ja.

5
00:00:50,000 --> 00:00:53,000
 [Lachen]

6
00:00:53,000 --> 00:00:55,000
 So.

7
00:00:56,000 --> 00:01:00,000
 [Musik]

8
00:01:00,000 --> 00:01:03,000
 Das könnte sogar funktionieren.

9
00:01:03,000 --> 00:01:05,000
 Gucken wir mal.

10
00:01:05,000 --> 00:01:07,000
 Ihr hättet doch so einen Soundcheck.

11
00:01:07,000 --> 00:01:09,000
 Ja, ja, ja.

12
00:01:09,000 --> 00:01:12,000
 Haben wir alles...

13
00:01:12,000 --> 00:01:16,000
 [Husten]

14
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
 Gut?

15
00:01:18,000 --> 00:01:20,000
 Gut, gut.

16
00:01:20,000 --> 00:01:23,000
 [Husten]

17
00:01:24,000 --> 00:01:26,000
 Guten Morgen, Linus.

18
00:01:26,000 --> 00:01:28,000
 Guten Morgen, Tim.

19
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
 Sag mal, wie findest du eigentlich Österreich?

20
00:01:31,000 --> 00:01:33,000
 [Lachen]

21
00:01:33,000 --> 00:01:36,000
 Auf einer Karte müsste ich suchen.

22
00:01:37,000 --> 00:01:56,000
 [Musik]

23
00:01:57,000 --> 00:02:11,000
 Lockbruch Netzpolitik Nummer 466 vom 17. August 2023 live vom Chaos Communication Camp 2023 in Mildenberg.

24
00:02:11,000 --> 00:02:16,000
 Wir sagen Hallo, herzlich willkommen. Viele Gäste, seid willkommen.

25
00:02:17,000 --> 00:02:29,000
 [Applaus]

26
00:02:29,000 --> 00:02:32,000
 Und ich meine, warst du schon mal da?

27
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
 Österreich?

28
00:02:34,000 --> 00:02:37,000
 Ja, ja. Also ein Flugzeug fliegt da eigentlich zielstrebig hin.

29
00:02:37,000 --> 00:02:40,000
 Und wie hast du es so gefunden, als du es gefunden hast?

30
00:02:40,000 --> 00:02:42,000
 Ich war ja immer nur in Wien.

31
00:02:42,000 --> 00:02:45,000
 Oder war ich mal woanders? Salzburg und Österreich?

32
00:02:46,000 --> 00:02:48,000
 Ja, da war ich auch.

33
00:02:48,000 --> 00:02:50,000
 Das war's. Salzburg und Wien, echt?

34
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
 Ja. Gibt es noch mehr in Österreich?

35
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
 Ja.

36
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
 Was denn?

37
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
 Graz.

38
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
 Da war ich nicht.

39
00:03:00,000 --> 00:03:06,000
 Da gibt es Kürbiskernöl. Das machen die auf alles. Auf Eis, auf Steak, auf Fisch, auf deine Kartoffeln. Die kippen dir das wahrscheinlich sogar noch in die Cola, wenn du nicht aufpasst.

40
00:03:06,000 --> 00:03:08,000
 Also...

41
00:03:08,000 --> 00:03:10,000
 Das ist echt wahr.

42
00:03:10,000 --> 00:03:12,000
 Fandest du gut da?

43
00:03:13,000 --> 00:03:18,000
 Ich habe das übernommen, aber ansonsten ist alles sehr hübsch da. Also ich kann nicht klagen.

44
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
 Und ich war auch schon mal in Linz. Linz ist auch sehr schön.

45
00:03:21,000 --> 00:03:24,000
 Da ist dieses Kunstding.

46
00:03:24,000 --> 00:03:26,000
 Genau. AAS Elektronika.

47
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
 Ja, ja.

48
00:03:28,000 --> 00:03:30,000
 Da habe ich schon mal ein Pokal eingesammelt.

49
00:03:30,000 --> 00:03:32,000
 Pokal für die... wie hieß die nochmal?

50
00:03:32,000 --> 00:03:34,000
 Die Goldenen Nika.

51
00:03:34,000 --> 00:03:36,000
 Für das Lebenswerk, aber nicht meins.

52
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
 So weit ist es noch nicht.

53
00:03:39,000 --> 00:03:45,000
 Nee, für die CCC. Der hat nämlich da die Goldenen Nika bekommen für sein Gesamtwirken.

54
00:03:45,000 --> 00:03:48,000
 Ja. Die stand dann jahrelang in der Metaebene.

55
00:03:48,000 --> 00:03:52,000
 Nee, die stand nicht jahrelang in der Metaebene. Die steht immer noch in der Metaebene.

56
00:03:52,000 --> 00:04:04,000
 Weil natürlich der Rest des Hoffens davon nie so richtig Notiz genommen hat. Und ich immer Angst hatte, dass wenn das jetzt irgendwo im Club steht, dass das dann einfach bei irgendeiner Aufraumaktion wegkommt.

57
00:04:04,000 --> 00:04:06,000
 Oder LED es irgendwo dran macht oder...

58
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
 Dann würde noch keiner zurückhaben.

59
00:04:09,000 --> 00:04:14,000
 Das ist für mich so ein bisschen ein Ausgleich. Also so habe ich dann zumindest das Gefühl, ich hätte mal einen Preis gewonnen.

60
00:04:14,000 --> 00:04:17,000
 Hab ich noch keinen Preis. Hast du schon mal einen Preis gewonnen?

61
00:04:17,000 --> 00:04:22,000
 Ich habe in der Schule mal bei so einem Zeichenwettbewerb gewonnen.

62
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
 Ach, was hast du gemalt?

63
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
 Ähm...

64
00:04:26,000 --> 00:04:31,000
 Kopflose Leute, die sich mit Baseballschlägern hauen.

65
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
 Dafür hast du einen Preis bekommen?

66
00:04:34,000 --> 00:04:36,000
 Ja, es war Comics gegen Gewalt.

67
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
 Hast du so eine Woche keine Schule oder so?

68
00:04:38,000 --> 00:04:41,000
 Nee, ein Scanner. Ich habe einen Scanner bekommen.

69
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
 Das habe ich noch für Preise. Das ist für überlegen.

70
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
 Na ja, okay, gut.

71
00:04:47,000 --> 00:04:49,000
 Die anderen Preise sind uncool.

72
00:04:49,000 --> 00:04:57,000
 Wir werden gleich viel über Österreich reden. Bevor wir über Österreich reden, müssen wir vielleicht noch mal kurz hier was zum Kontext sagen.

73
00:04:58,000 --> 00:05:06,000
 Das ist das Communication Camp. Wir haben es ja schon erwähnt. Das gibt es alle vier Jahre. So auch dieses Jahr. Es ist ein weiteres Mal in Mildenberg.

74
00:05:06,000 --> 00:05:12,000
 Es ist sehr bunt, oder? Das kann man auf jeden Fall schon mal festhalten, Linus. Du musst mir jetzt zustimmen.

75
00:05:12,000 --> 00:05:14,000
 Ja, es ist bunt.

76
00:05:14,000 --> 00:05:16,000
 Was guckst du so?

77
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
 Haben wir was Falsches gesagt?

78
00:05:18,000 --> 00:05:20,000
 Es ist bunt.

79
00:05:21,000 --> 00:05:28,000
 Also es steht vollkommen aus der Frage, ob es bunt ist. Genau. Du hast auch schon einen Vortrag gehalten.

80
00:05:28,000 --> 00:05:37,000
 Ich habe einen Vortrag gehalten, ja. Zusammen mit meinen Kollegen und Freunden Dominik und Cantorkel haben wir über unsere Hacking-Abenteuer gesprochen.

81
00:05:37,000 --> 00:05:42,000
 Einmal in der Disclosure von Vulnerabilities, so als CCC.

82
00:05:43,000 --> 00:05:52,000
 Die haben eine Schwachstelle. Dann haben wir das noch ein bisschen verschärft durch einen Ransomware Gang übernommen.

83
00:05:52,000 --> 00:05:58,000
 Die Ransomware Gang hat Leute gehackt und wir haben den Leuten gesagt, Achtung, ihr werdet gerade gehackt, macht das weg.

84
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
 Das war ganz interessant eigentlich.

85
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
 Okay.

86
00:06:03,000 --> 00:06:06,000
 Aber auf Englisch. Deswegen habe ich dir nicht Bescheid gesagt.

87
00:06:06,000 --> 00:06:11,000
 Du schwißt ja deine eigene Muttersprache nicht.

88
00:06:12,000 --> 00:06:13,000
 Das ist nicht so gut.

89
00:06:13,000 --> 00:06:15,000
 Das ist nicht meine Muttersprache.

90
00:06:15,000 --> 00:06:20,000
 Ich weiß, Deutsch ist deine Muttersprache. Jetzt hast du ja auch einen Pass. Jetzt, Gott sei Dank, hat man einen Pass.

91
00:06:20,000 --> 00:06:24,000
 Du hast das Thema aufgebracht. Ich wollte da gar nicht drüber reden.

92
00:06:24,000 --> 00:06:26,000
 Hast du einen deutschen Pass?

93
00:06:26,000 --> 00:06:29,000
 Nein, leider nicht. Ich habe sogar Asylbeantrag mit Deutsch gemacht.

94
00:06:29,000 --> 00:06:33,000
 Ich habe das mal gemacht.

95
00:06:33,000 --> 00:06:40,000
 Wir müssen jetzt ein kleines Ratespiel machen. Melden sich mal bitte alle, die wissen, wer er ist.

96
00:06:41,000 --> 00:06:42,000
 Das ist gut.

97
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
 Das ist so 5%.

98
00:06:44,000 --> 00:06:47,000
 5% würdest du sagen?

99
00:06:47,000 --> 00:06:49,000
 10%?

100
00:06:49,000 --> 00:06:51,000
 Nein, nicht 10%.

101
00:06:51,000 --> 00:06:53,000
 5%?

102
00:06:53,000 --> 00:06:55,000
 Unter 5%.

103
00:06:55,000 --> 00:06:58,000
 Jetzt kommen die vorsichtigen Hinweise. Ich stelle jetzt etwas auf den Tisch.

104
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
 Und zwar...

105
00:07:00,000 --> 00:07:03,000
 Das ist so ein Schweindal jetzt.

106
00:07:03,000 --> 00:07:06,000
 Das ist eine Flasche Wodka.

107
00:07:07,000 --> 00:07:12,000
 Wie viele wissen jetzt, wer er ist?

108
00:07:12,000 --> 00:07:16,000
 Jetzt dürfen sich nur die melden, die... Ach so, das ist schwierig.

109
00:07:16,000 --> 00:07:18,000
 Das ist immer noch 5%.

110
00:07:18,000 --> 00:07:25,000
 Jetzt stellen wir Red Bull dazu.

111
00:07:25,000 --> 00:07:33,000
 Weiß jetzt jemand, wer das ist?

112
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
 Immer noch dasselbe.

113
00:07:36,000 --> 00:07:43,000
 Wer von euch hat einen Pass von spanischer Insel? Ibiza oder so?

114
00:07:43,000 --> 00:07:47,000
 Wie viele wissen jetzt, wer er ist?

115
00:07:47,000 --> 00:07:49,000
 Ein bisschen mehr.

116
00:07:49,000 --> 00:07:51,000
 Das ist ja unglaublich.

117
00:07:51,000 --> 00:07:56,000
 Was denn? Na ja gut, wir haben die Geschichte ja auch noch nicht ausreichend erzählt.

118
00:07:56,000 --> 00:07:58,000
 Also das ist Julian Hessenthaler.

119
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
 Hallo.

120
00:08:00,000 --> 00:08:02,000
 Herzlich willkommen.

121
00:08:03,000 --> 00:08:15,000
 Und wenn man mit Julian Hessenthaler Wodka Red Bull trinkt, ist das üblicherweise ein Karriereende.

122
00:08:15,000 --> 00:08:24,000
 Und wir haben uns überlegt, wir versuchen diesen Bann mal zu brechen, diesen Fluch, und lassen uns einfach drauf ein und trinken jetzt mit Julian...

123
00:08:24,000 --> 00:08:28,000
 Oder wir riskieren auch das Karriereende.

124
00:08:28,000 --> 00:08:31,000
 Karriereende Wodka Red Bull.

125
00:08:32,000 --> 00:08:33,000
 Ich bin froh, dass du mir kein Glas hingestellt hast.

126
00:08:33,000 --> 00:08:35,000
 Doch, das steht hinter deinem Bildschirm.

127
00:08:35,000 --> 00:08:37,000
 Furchtbar.

128
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
 Darf ich an dieser Stelle meinen tiefen Dislike aussprechen zum Thema Red Bull?

129
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
 Das ist einfach für mich...

130
00:08:43,000 --> 00:08:45,000
 Heißt doch gar nicht Red Bull, heißt doch Rasenballsport.

131
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
 Hör mal auf.

132
00:08:47,000 --> 00:08:53,000
 Wenn das meine Fußballfreunde hören, dass ich Red Bull trinke, dann werde ich der Kurve verwiesen.

133
00:08:53,000 --> 00:08:56,000
 So, die Eiswürfel sind...

134
00:08:56,000 --> 00:08:59,000
 Super vorbereitet, das ist irgendwie auch sehr ästhetisch.

135
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
 Du willst mehr Eis?

136
00:09:01,000 --> 00:09:02,000
 Ja, ich will mehr Eis.

137
00:09:02,000 --> 00:09:05,000
 Du hast gesagt, du möchtest so viel Wasser und so wenig Red Bull wie möglich?

138
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
 Dann nimm mir Eiswürfel.

139
00:09:07,000 --> 00:09:11,000
 Ihr ahnt es schon, wir müssen über Österreich reden.

140
00:09:11,000 --> 00:09:14,000
 Das klingt immer so ein bisschen wie so eine Ermahnung.

141
00:09:14,000 --> 00:09:24,000
 Wir haben ja nun auch im Podcast schon mehrfach über Österreich geredet und es ist immer super, um so ein bisschen die Hände über den Kopf zusammenzuschlagen.

142
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
 Aber es ist auch nicht alles schlecht, was aus Österreich kommt.

143
00:09:27,000 --> 00:09:30,000
 Allerdings Red Bull schon.

144
00:09:30,000 --> 00:09:36,000
 Ich verstehe überhaupt nicht, wie dieses Zeug... also warum?

145
00:09:36,000 --> 00:09:38,000
 Ich verstehe nicht warum, meins ist lila, ist aber egal.

146
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
 Oh, das ist das Red Bull Blue, sorry.

147
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
 Passt zu FPÖ, alles gut.

148
00:09:42,000 --> 00:09:50,000
 Okay, ich muss das jetzt hier... das Peer Pressure at Work, ja sorry.

149
00:09:50,000 --> 00:09:53,000
 Wie viel macht man auf... oh Gott, das ist ja...

150
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
 Du kannst auch mehr Wodka machen.

151
00:09:55,000 --> 00:09:57,000
 Ja, ja, ist ja beides schlimm.

152
00:09:58,000 --> 00:10:00,000
 Ich muss ja noch... den Wodka schmeckst du nicht mehr drauf.

153
00:10:00,000 --> 00:10:02,000
 Ich muss doch noch einen Podcast machen heute.

154
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
 Ja, du musst das ja auch nicht austrinken.

155
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
 Ist das so richtig?

156
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
 Ja, kannst du machen.

157
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
 Kommt darauf an, was du noch vorhast.

158
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
 Oh Gott.

159
00:10:12,000 --> 00:10:14,000
 Ich hab eigentlich nichts mehr vor.

160
00:10:14,000 --> 00:10:18,000
 So, Julian, vielen Dank fürs Kommen und dabei sein, ganz toll.

161
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
 Ja, auf dich.

162
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
 Auf Österreich, Julian.

163
00:10:22,000 --> 00:10:24,000
 Puh.

164
00:10:25,000 --> 00:10:29,000
 So, wie viel muss man davon trinken, bis man die Krone verkaufen will?

165
00:10:29,000 --> 00:10:33,000
 Strahl hat ein paar gebraucht, zeig mal.

166
00:10:33,000 --> 00:10:36,000
 Aber er wollte es doch nicht verkaufen, muss man ehrlich gesagt.

167
00:10:36,000 --> 00:10:44,000
 So, für alle, die immer noch completely lost sind, worüber wir jetzt hier eigentlich reden wollen und wer das ist und überhaupt und so weiter.

168
00:10:44,000 --> 00:10:49,000
 Wir haben es ja im Podcast auch ein paar Mal angesprochen und die Sache ging auch irgendwie um die Welt, also zumindest in der deutschsprachigen Welt.

169
00:10:49,000 --> 00:10:52,000
 Ich weiß gar nicht, ist das so international eigentlich auch irgendwie?

170
00:10:53,000 --> 00:10:56,000
 Ich sag mal, das Video, der Release wohl schon, aber danach ging es dann überhaupt nicht.

171
00:10:56,000 --> 00:11:02,000
 Also es kam, glaube ich, weltweit, weil ich habe tatsächlich die Freigaben zeignen müssen, jeder einzeln, was mich ungefähr zwei Tage lang Zeit gekostet hat,

172
00:11:02,000 --> 00:11:10,000
 irgendwelche verschlüsselten E-Mails an ein spezielles E-Mail-Postfach zu schicken, indem ich den diversen Sendern Freigaben erteile.

173
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
 Interessiert sich eigentlich irgendjemand für Österreich, ist das so?

174
00:11:13,000 --> 00:11:22,000
 Man sollte, also ganz ehrlich sollte man, weil dann tatsächlich Österreich auf einem recht seltsamen Weg unterwegs ist die letzten Jahre und das wird irgendwie nicht besser.

175
00:11:22,000 --> 00:11:24,000
 Ach du meinst so in a bad way sollte man sich für Österreich interessieren?

176
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
 Ja, so in a strange way.

177
00:11:26,000 --> 00:11:30,000
 Super interessant, in a strange way.

178
00:11:30,000 --> 00:11:41,000
 Genau, also wir reden natürlich über die ganze Ibiza-Affäre, ausgelöst nicht ohne deinen Zutun, da wollen wir jetzt auch gleich nochmal drüber reden.

179
00:11:42,000 --> 00:11:59,000
 Es gab dieses ominöse Video, wo sehr viel Wodka Red Bull getrunken wurde und was dann so in der Folge allerlei Aufhebens gemacht hat und letzten Endes zum Sturz der Regierung Kurz führte, also die ÖVP-FPO-Regierung.

180
00:11:59,000 --> 00:12:09,000
 Und ja, seitdem geht es ja auch unter die Polter wild weiter, man kann darüber reissieren, ob sich da jetzt etwas verbessert hat oder nicht, aber zumindest hat sich mal was verändert.

181
00:12:10,000 --> 00:12:12,000
 Wir müssen uns auf jeden Fall festhalten.

182
00:12:12,000 --> 00:12:15,000
 Ja, ich glaube wir haben den 5. Bundeskanzler in 4 Jahren los.

183
00:12:15,000 --> 00:12:25,000
 Ja, genau, dieses Video ist von 2017, das ist wenn ich mich jetzt richtig erinnere vor den Wahlen, wo es dann zu dieser Koalition kam, aufgenommen worden.

184
00:12:25,000 --> 00:12:34,000
 Zwei Jahre später erst wurde es publik und dann dauerte es nochmal so ein anderthalb Jahr und dann kamst du oder ein Jahr, ich weiß nicht ganz genau.

185
00:12:34,000 --> 00:12:36,000
 Bis zu meiner Verhaftung hat es dann eineinhalb Jahre gedauert.

186
00:12:36,000 --> 00:12:38,000
 Genau, aber dein Name fiel dann?

187
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
 Ja, das war aber auch klar, es war absinthbar.

188
00:12:41,000 --> 00:12:46,000
 Aber nicht sofort, es war sozusagen ein ganz kleines Rätsel für kurze Zeit.

189
00:12:46,000 --> 00:13:01,000
 Genau, und dann war sehr viel Brimborium und Aufhebens und Fingerpointing und natürlich wie das eben bei solchen Affären ist, wo mächtige Schaden nehmen, da wird dann erstmal ordentlich dran gearbeitet, möglichst die ganzen Messager zu erschießen.

190
00:13:02,000 --> 00:13:09,000
 Und du bist zwar nicht tot, aber ganz schadfrei bist du ja aus der Sache nun auch nicht hervorragend.

191
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
 Auch nicht, ne.

192
00:13:11,000 --> 00:13:17,000
 Genau, so viel vielleicht mal so als Kontext, da habt ihr ja sicherlich alle schon mal was von gehört.

193
00:13:17,000 --> 00:13:28,000
 Jetzt würde mich natürlich trotzdem nochmal interessieren, um das mal so ein bisschen auch festzumachen, wie bitte kam es dazu eigentlich?

194
00:13:29,000 --> 00:13:32,000
 Wie weit müssen wir jetzt in der Geschichte zurückrudern?

195
00:13:32,000 --> 00:13:37,000
 Ja, eigentlich so kurz, wenn du es ganz kurz runtergebrochen haben willst.

196
00:13:37,000 --> 00:13:41,000
 Ne, du kannst das auch ausführlich blumenreich ausführen.

197
00:13:41,000 --> 00:13:43,000
 Bei Tilojohn bin ich vier Stunden gesessen, glaube ich.

198
00:13:43,000 --> 00:13:47,000
 Ja, naja, ich weiß nicht, wann soll ich es hier rausschmeißen, aber kommt da eigentlich noch irgendwas nach uns?

199
00:13:47,000 --> 00:13:49,000
 Ne.

200
00:13:49,000 --> 00:13:52,000
 Ich muss an der Markt das hier auflegen, aber ihr könnt ja unten.

201
00:13:52,000 --> 00:13:54,000
 Das machen wir mal im Detail.

202
00:13:54,000 --> 00:13:56,000
 Das Cap geht auch noch zwei Tage.

203
00:13:56,000 --> 00:13:58,000
 Stimmt auch, oder?

204
00:13:58,000 --> 00:14:07,000
 Ne, kurz gesagt, ich hatte einen Freund, der war Anwalt und der kam irgendwann zu mir und meinte, der hat einen Mandanten und der hat ihm irgendwie so brisantes Material anvertraut.

205
00:14:07,000 --> 00:14:12,000
 War so relativ geheimnistorisch, sag ich mal.

206
00:14:12,000 --> 00:14:22,000
 Und peua peua, der mir dann mehr oder weniger durchgesteckt, okay, er geht zum Strache und der Mandant ist halt offenbar Bodyguard vom Strache und der hat gesammelt alles mögliche Material,

207
00:14:23,000 --> 00:14:33,000
 unter anderem Fotos von Geldtaschen im Kofferraum vom Strache und Rechnungen, die angeblich gefälscht sein sollten, damit er irgendwie seine private Lebensführung mit Spesen die Partei verrechnen kann.

208
00:14:33,000 --> 00:14:46,000
 Und das Material war interessant, aber es hat keine Beweiskraft gehabt, also es waren halt Fotos und die kann jeder machen und es waren halt irgendwelche Ausdrucke von Rechnungen und die kann auch jeder mit Photoshop herstellen, wenn er will, also im Ende, ja.

209
00:14:47,000 --> 00:15:03,000
 Die Geschichte war wohl schon glaubwürdig für mich, aber beweist halt nichts und der hat mich dann gefragt, mir war es einfallend, mir war das eigentlich, war wirklich nichts so eigentlich politisch ambitioniert oder wie auch immer, es war mehr so, da war ein Freund von mir, der hat halt so gewusst, was ich tu und ich war ihm so gewahrtens.

210
00:15:03,000 --> 00:15:05,000
 Was hast du denn getan?

211
00:15:06,000 --> 00:15:26,000
 Ich hab mich in der Beratung genannt, wir haben Großkonzerne beraten, im Endeffekt haben wir was im Englischen unter so Private Intelligence rent gemacht, also Großkonzerne geschützt einerseits vor Informationsabfluss etc., jetzt nicht im IT Bereich, sondern eher so im Real-World Bereich und auf der anderen Seite eben auch präventive Sachen Richtung Parteienverletzung etc.

212
00:15:27,000 --> 00:15:40,000
 Und deswegen wusste er halt, dass ich so ein gewisses Talent in der Richtung hab, ein gewisses Know-how, Skill-Set wie auch immer und hat mich eben gefragt, ob mir was einfällt und ich hab so salopp hingeworfen, ja, nee, brauchst halt irgendwie ein Audio-Video, wo der das halt zugibt, mehr oder weniger am besten.

213
00:15:41,000 --> 00:15:55,000
 Wir haben uns regelmäßig, muss man sagen, ähnlich wie heute hier mit ein paar Vodkas getroffen nach der Arbeit, aber ohne Red Bull tatsächlich, das war ein Strache sein Drink nicht meiner, ist zu meinem geworden leider.

214
00:15:56,000 --> 00:16:12,000
 Und ja, wie es halt so ist, wenn man zu viel Vodka trinkt, kommt man auf lustige Ideen und seine lustige Idee war, hey komm lass machen und ich hab das nicht ernst genommen am Anfang, bis er dann tatsächlich ein Packen Geld ausgepackt hat und gemeint hat, komm was kostet's, organisier es mal und ich hab gesagt, ok cool.

215
00:16:12,000 --> 00:16:14,000
 Aber was war denn seine Motivation?

216
00:16:15,000 --> 00:16:35,000
 Ich glaub tatsächlich, also durchaus, er war schon ideologisch motiviert, zeig euch mal, also der war deutlich politischer als ich zu dem Zeitpunkt mit Sicherheit, also als Perhase muss man dazu sagen, damals war schon absehbar, dass die FPÖ in die Region kommen würde und wenn man halt irgendwie so gelernter Ausländer in Österreich ist, dann weiß man, dass das nicht so sonderlich gut für einen ist.

217
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
 Ja.

218
00:16:38,000 --> 00:16:56,000
 Ja, das war wohl sicher mit ein Grund, auf der anderen Seite glaub ich, war ihm wohl auch, wahrscheinlich wollte er einfach was bewegen, also ich glaub das kennt jeder, wenn man halt mal so ein etwas trockenen Alltag hat, dass man dann halt auch mal das Gefühl hat, hey jetzt komm lass mal irgendwas machen, was so, was anderes ist, sonst war es wahrscheinlich auch mitgespielt im Rückblick.

219
00:16:57,000 --> 00:17:05,000
 Und so kam's, wir haben dann ein paar nicht so wirklich professionelle Versuche unternommen, sag ich mal, also ich glaub die Geschichte ist oft erzählt.

220
00:17:05,000 --> 00:17:07,000
 Ohne DSD-Karte?

221
00:17:07,000 --> 00:17:10,000
 Ja, ja, ohne DSD-Karten. Also man muss dazu sagen.

222
00:17:10,000 --> 00:17:12,000
 Aber das macht dich auch menschlich.

223
00:17:12,000 --> 00:17:16,000
 Ja, nee, absolut, das beweist, die menschlichen Fehler sind überall zu finden.

224
00:17:16,000 --> 00:17:18,000
 Was war denn mit den DSD-Karten?

225
00:17:19,000 --> 00:17:28,000
 Vielleicht zuerst mal, also ich hab ihm gesagt, okay ich muss irgendwie an Strache rankommen, also wenn ich in der Lage sein soll, dass Strache da irgendwie in eine Falle zu locken, muss ich irgendwie an Strache ran.

226
00:17:28,000 --> 00:17:43,000
 Und keiner von uns beiden kannte an Strache und es war zwar bekannt, dass Strache gerne weggeht und Strache mag kein Party und sonst was, aber du gehst jetzt nicht in irgendein Club und sagst, hey Strache komm mal, wir haben da irgendwie super geile, korrupte Sachen zu bereden, das heißt immer, das funktioniert auch in Österreich nicht.

227
00:17:44,000 --> 00:17:55,000
 Und so kam halt die Idee, dass der Anwalt kannte eine Maklerin, eine Immobilienmaklerin und die war mit der rechten Hand von Strache, hatte mal einen Erferriger, Strache übrigens auch.

228
00:17:55,000 --> 00:18:01,000
 Und übrigens auch Ausländerin, so nebenbei gesagt.

229
00:18:02,000 --> 00:18:23,000
 Und da kam die Idee daher gut, der Anwalt war Immobilienanwalt unter anderem, hat gesagt, na komm ich ruf die Maklerin an und sag ich hab eine super wichtige Kundin oder Kunden, der will in irgendwelche Ländereien kaufen und zufälligerweise hat diese rechte Hand von Strache, der Gudenus sich nennt, die Familie hatte Ländereien recht weitreichende, außerhalb von Wien.

230
00:18:24,000 --> 00:18:42,000
 Und dann kam uns halt, mir halt die Idee, na komm lass uns eine Legende kreieren und ich wollte im Ganzen damals, weil Österreich mittlerweile etwas offensichtlicher, aber damals auch für jeden das sehen wollte, so eine seltsame Liebe zu Russland pflegt, also irgendwie Russland ist so ein recht gewichtiger Faktor in Österreich.

231
00:18:42,000 --> 00:18:45,000
 Diese Karin Kneisel ist jetzt nach Russland gezogen.

232
00:18:45,000 --> 00:18:49,000
 Ja, ja, die hat auch heute irgendwie getwittert, das ist super geil, ist besser als Maritif und sich schenken und so.

233
00:18:49,000 --> 00:18:51,000
 Also die ehemalige Außenministerin.

234
00:18:52,000 --> 00:18:54,000
 Ja, ehemaliger Außenminister in Österreich, FPÖ.

235
00:18:54,000 --> 00:18:56,000
 Die fuhr jetzt irgendwo in Russland, der Papa.

236
00:18:56,000 --> 00:19:08,000
 Hat mal Putin zu ihrer Hochzeit eingeladen, Putin hat sich tatsächlich die Mühe genommen und ist mit einer Konvoi nach Graz, glaub ich, war es gefahren, weil du gerade Graz gesagt hast, und hat dort mit ihr getanzt und sie hat sich dann verborgt vor Putin, da gibt es wunderschöne Fotos zu finden.

237
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
 Als sie Außenministerin war.

238
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
 Als sie Außenministerin war, ja eben.

239
00:19:12,000 --> 00:19:14,000
 Österreich.

240
00:19:14,000 --> 00:19:16,000
 Weißte, geil, da ist bestimmt auch irgendwas mit Kurbeskellen übergelaufen.

241
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
 Man weiß es nicht.

242
00:19:19,000 --> 00:19:22,000
 Aber ja, jedenfalls das Foto gibt es, das Foto hat für Aufsehen gesorgt.

243
00:19:22,000 --> 00:19:28,000
 Er hat ihr dafür, glaub ich, ein Marakdorring für 50.000 Euro geschenkt, diesmal gleich eingesteckt hat und versucht hat mitzunehmen.

244
00:19:28,000 --> 00:19:30,000
 Das ist einfach so.

245
00:19:30,000 --> 00:19:36,000
 Also das ist ein geiler Finder an Österreich, die bemühen sich noch nicht mal irgendwie seriös rüberzukommen.

246
00:19:36,000 --> 00:19:39,000
 Also einfach hier tun sie ja zumindest noch.

247
00:19:39,000 --> 00:19:47,000
 Ja, ich sag ja, das ist der Unterschied, was ich hier Leuten, weil alle mir so sagen, ja, überall sind Politiker, sind überall korrupt, ja stimmt schon, aber in Österreich ist es tatsächlich so, die machen sich nicht mal die Mühe.

248
00:19:48,000 --> 00:19:57,000
 Also in Italien sitzt du bei irgend wem, keine Ahnung, der will halt bestochen werden und dann dreht er sich um und zeigt dir aufs Bild hinter ihm, das fürchterlich unwichtig ist und sagt so, hey, was wäre dir das da wert?

249
00:19:57,000 --> 00:19:59,000
 Und dann verstehst du, was er will.

250
00:19:59,000 --> 00:20:03,000
 Aber in Österreich hältst du einfach so, gib mal, hier ist die Anzahl.

251
00:20:03,000 --> 00:20:11,000
 Und das ist relativ absurd, aber es zeigt auch, dass in Österreich offenbar so eine Kultur eingekehrt ist, wo die Leute sich absolut nicht, also wo sie sich eben sicher sind.

252
00:20:12,000 --> 00:20:19,000
 Das Problem ist wohl nicht, dass die Leute in Österreich besonders dumm, blöd oder korrupt sind, möglicherweise manche, aber nicht alle.

253
00:20:19,000 --> 00:20:25,000
 Aber das Problem ist tatsächlich, glaube ich, eher, dass die Leute tatsächlich davon ausgehen, dass ihnen keine Konsequenzen drohen.

254
00:20:25,000 --> 00:20:32,000
 Und die machen es deswegen. Also weil es einfach so sich eingeschleift hat, dass sie einfach sicher sind, dass egal was passiert, was soll denn passieren.

255
00:20:32,000 --> 00:20:41,000
 Und dann ist es natürlich unglaublich leicht korrupt zu sein, weil am Ende des Tages, wo das Schlimmste was droht, vielleicht ein Rücktritt in irgendein Vorstand ist, dann ist es ja wohl auch egal.

256
00:20:41,000 --> 00:20:49,000
 Ist denn das ein neues Phänomen oder ist das etwas, was du sagen wolltest, was so inherent in der österreichischen Kultur so drinsteckt?

257
00:20:49,000 --> 00:20:57,000
 Also ich sag mal, Österreich ist für viele Sachen, speziell auch im Technikbereich, wie ich so mitgekriegt habe, so ein Testballon ein bisschen, also so UNTS Netzwerke und so weiter,

258
00:20:57,000 --> 00:21:01,000
 weil so klassische Dinge würden in Österreich getestet, weil es ein kleines Land und doch gut ausgebaute Infrastruktur.

259
00:21:01,000 --> 00:21:06,000
 Auf der anderen Seite ist Österreich halt auch fürchterlich hinterher. Also ich glaube, wenn man es vergleichen wollen würde,

260
00:21:07,000 --> 00:21:13,000
 weil es schon in Bayern gab, diese Spesenskandale, vor mal Ewigkeiten gefüllt und das ist so ungefähr, wo Österreich jetzt steht.

261
00:21:13,000 --> 00:21:17,000
 Also damit kann man vielleicht auch deutlich in was so der Punkt ist.

262
00:21:17,000 --> 00:21:19,000
 Schlimmer als Bayern.

263
00:21:19,000 --> 00:21:23,000
 So scheint es zumindest. Es gilt die Unschuldsvermutung, wie man so schön sagt.

264
00:21:23,000 --> 00:21:29,000
 Heute geht es zum Thema richtig rund. Erst Rasenballsport trinken, dann gibt es noch was Schlimmeres als Bayern.

265
00:21:30,000 --> 00:21:40,000
 Naja, ich versuche gerade so rauszukriegen, ist eigentlich irgendwas, also manchmal ist es ja schon die Geografie eines Landes,

266
00:21:40,000 --> 00:21:44,000
 die in irgendeiner Form so bestimmt ist. Inwiefern das jetzt bei Österreich eine Rolle spielen kann, keine Ahnung.

267
00:21:44,000 --> 00:21:53,000
 Oder irgendein anderes Element, was sozusagen so spezifisch irgendwas in der Gesellschaft ermöglicht, was woanders so nicht ohne Weiteres ist.

268
00:21:53,000 --> 00:21:59,000
 Naja, es spielt sich geografisch mit, dass Österreich einfach klein ist. Und wie kleine Länder so sind, kennt man sich dann leicht untereinander.

269
00:21:59,000 --> 00:22:00,000
 Ja, das stimmt natürlich.

270
00:22:00,000 --> 00:22:05,000
 Und dann ist es so eine Bubble halt, wo man sich untereinander kennt, man will sich nicht gern wehtun, man macht sich gegen seine Gefälligkeiten und so weiter.

271
00:22:05,000 --> 00:22:16,000
 Man schützt sich, spielt sich ja mit einer Rolle. Andererseits ist es halt auch einfach, dass Österreich jetzt eigentlich seit seiner Gründung der aktuellen Republik

272
00:22:16,000 --> 00:22:21,000
 irgendwie so ein Problem mit Aufarbeitung hatte. Also in Österreich heißt es noch immer Hitler war so ein deutsches Problem.

273
00:22:21,000 --> 00:22:26,000
 Ja, ist zwar bei uns geboren, aber eigentlich, die haben uns überfallen und wir können nichts dafür so ungefähr.

274
00:22:27,000 --> 00:22:32,000
 Das ist die österreichische Thek und Things. Und das zeigt sich fort.

275
00:22:32,000 --> 00:22:36,000
 Österreich hat eine geile Kultur entwickelt, keine Verantwortung zu übernehmen.

276
00:22:36,000 --> 00:22:44,000
 Wir sind nicht NATO-Mitglied, aber mein Gott, wir werden halt geschützt, weil überall rundherum NATO-Länder und wir brauchen eigentlich auch die EU nicht, aber irgendwie ist es doch ganz geil.

277
00:22:44,000 --> 00:22:51,000
 Und ja, so ist es halt. Also Österreich ist so. Österreich entwickelt sich so ein bisschen, ich glaube, Österreich grenzt halt nur mal an Ungarn.

278
00:22:52,000 --> 00:22:58,000
 Und die haben gesehen, das, was der Orban abzieht, das funktioniert irgendwie so halbwegs gut. Und warum machen wir es nicht auch? Weil es ja gut für uns.

279
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
 Da kommt dann die alte Habsburger.

280
00:23:01,000 --> 00:23:09,000
 Ja, irgendwie. Also das Monarchische schwingt schon noch mit. Also auch die Worte der Einstellung gegenüber dem Staat ist, glaube ich, in Österreich doch recht ausgeprägt.

281
00:23:09,000 --> 00:23:18,000
 Im Gegensatz zu Deutschland. Ich habe das gemerkt in meinem Verfahren, dass es dann gelaufen ist. Die waren komplett schockiert, weil meine deutschen Anwälte halt angriffig waren.

282
00:23:19,000 --> 00:23:30,000
 Die haben halt gesagt, hey, ihr seid korrupt und was alles nicht falsch ist. Und die Reaktion der Staatsanwaltschaft in Wien darauf war, dass sie mal meine Anwälte angezeigt haben, weil sie sich ungebührlich gegenüber der Staatsanwaltschaft fahrenden.

283
00:23:30,000 --> 00:23:43,000
 Also eine Obrigkeitshörigkeit kombiniert mit einem Hang zur Korruption.

284
00:23:44,000 --> 00:23:51,000
 Kombiniert mit so einer gewissen Hang zur Inszenierung und Operette. Also in Österreich muss es nur gut ausschauen. Österreich ist wichtig, dass es gut ausschaut.

285
00:23:51,000 --> 00:23:59,000
 Vielleicht haben Sie von Bayern übernommen, so dieses schicke Micky-Ding ist so ein bisschen in Österreich angekommen. Hauptsache, es glänzt auf der Oberfläche und drunter. Nicht so wichtig.

286
00:23:59,000 --> 00:24:04,000
 Wie so ein Ölfilm auf dem Ozean.

287
00:24:04,000 --> 00:24:07,000
 Ja, möglicherweise.

288
00:24:07,000 --> 00:24:10,000
 Ja, ach Österreich.

289
00:24:11,000 --> 00:24:16,000
 Aber dieses Jahr trotzdem, wenn ich jetzt kurz vorspringe, also immerhin haben Sie, war es ja noch ein Skandal.

290
00:24:16,000 --> 00:24:28,000
 Ja, ne, aber es war ein Skandal. Also ich würde heute noch immer behaupten, dass es waren ja SZ und Spiegel, also deutsche Medien, durchaus Schwergewichte in der Medienbranche in Deutschland, die veröffentlicht haben und waren auch die Medien, die wir uns gesucht haben dafür.

291
00:24:28,000 --> 00:24:34,000
 Und ich bin bis heute noch der Überzeugung, wenn du das österreichischen Medien geben hättest, hättest du schon welche gefunden, die es veröffentlicht hätten.

292
00:24:35,000 --> 00:24:42,000
 Ich glaube nicht, dass du welche gefunden hättest, die sich getraut hätten, das Video zu bringen. Die hätten transkribiert, die hätten mit Untertiteln belegt oder sonst was.

293
00:24:42,000 --> 00:24:58,000
 Weil einfach Österreich hat unter anderem viele Probleme, lass uns noch ein paar davon aufzählen, die Medien hängen alle an der staatlichen Subvention, werden also gefördert und die können sich zwar erlauben, kritisch zu schreiben, aber da gibt es dann schon so Abstrafungen.

294
00:24:59,000 --> 00:25:14,000
 Diese eine Boulevard-Zeitung, der man aktuell in Ermittlungsverfahren unterstellt, dass sie die Umfragen für den ehemaligen Bundeskanzler Kurz manipuliert haben, damit er gewählt wird, kriegen glaube ich keine Ahnung, das ist so eine Gratis-Zeitung, die kriegt man gratis in der U-Bahn ausgelegt, kann man so nehmen.

295
00:25:14,000 --> 00:25:26,000
 Und die kriegen keine 5 Millionen Förderer im Jahr, haben komplett einen Schwach... also das lustige ist, die kriegen 5 Millionen staatliche Förderer im Jahr und werden dauernd verklagt, weil sie laut der Schwachsinn-Schreibe oder zahlt ja aus der staatlichen Förderung raus.

296
00:25:27,000 --> 00:25:29,000
 Das ist ein Geschäftsmodell, nicht schlecht.

297
00:25:29,000 --> 00:25:31,000
 Wie heißt das Blatt?

298
00:25:31,000 --> 00:25:43,000
 Österreich. Viel sagen. Und Qualitätsblätter werden dann halt totgehungert. Und das ist auch so, in Österreich kannst du es dir nur bis zu einem gewissen Grad wirklich leisten.

299
00:25:44,000 --> 00:26:01,000
 Damit will ich jetzt nicht den österreichischen Journalisten unrecht tun, es gibt schon Leute, die sich keinen Blatt vor den Mund nehmen, aber man merkt schon, dass es Themenbereiche gibt, die maximal so ein Journalist aufgriffen, die werden dann aber auch relativ schnell irgendwie weggeschoben mit "komm, das links-linker Journalismus" oder "Lügenpresse".

300
00:26:01,000 --> 00:26:09,000
 Das gewinnt dann nicht die Art Gewicht, die das Video mit einer Veröffentlichung durch SZ und Spiel gewonnen hat. Weil da konnte man, das kann man nicht wegwischen.

301
00:26:10,000 --> 00:26:20,000
 Österreich ist halt immer noch sehr dran gelegen im Ausland, weil wir sind ein Touristenland und es ist einfach für den Tourismus nicht gut, wenn klar wird, dass Österreich halt irgendwie so eine korrupte Halbbananen-Revue blieb, da fahrt man nicht so gerne hin.

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00:26:20,000 --> 00:26:25,000
 Man will in ein ordentliches, alpines, strammes Land fahren zum Schiefahren.

303
00:26:25,000 --> 00:26:29,000
 Aber nicht, dass man was gegen die Korruption tut, sondern man redet einfach nicht drüber.

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00:26:29,000 --> 00:26:31,000
 Ja.

305
00:26:31,000 --> 00:26:32,000
 Ok, das ist auch straightforward. Jetzt nochmal zurück zu dem Video.

306
00:26:33,000 --> 00:26:42,000
 Du bist jetzt von deinem Anwalt angesprochen worden und dann hast du dich so ein bisschen beim Wodka verleiten lassen und hast Ideen entwickelt und dann habt ihr das sozusagen auch in die Tat umgesetzt.

307
00:26:42,000 --> 00:26:51,000
 Ihr habt ihn angesprochen, ihr habt über diesen Gudenus sozusagen diesen Kontakt gefunden und dann kam es ja letzten Endes zu diesem Happening.

308
00:26:51,000 --> 00:26:57,000
 Vielleicht kannst du ja nochmal so ein bisschen darstellen, wie das dann kam.

309
00:26:57,000 --> 00:26:59,000
 Also das Punkt war ich...

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00:26:59,000 --> 00:27:01,000
 Wer war überhaupt die Russin?

311
00:27:02,000 --> 00:27:06,000
 Wer die Russin war, werde ich mir jetzt mal weiterhin nicht darlegen, aber lassen wir es mal so stehen.

312
00:27:06,000 --> 00:27:10,000
 Der Punkt war, ich habe eine Legende kreiert, dass es eine Oligarchen nicht ergibt.

313
00:27:10,000 --> 00:27:15,000
 Wir haben die in den Familienkreis eines recht bekannten Oligarchen gerückt, der nachher auch ziemlich pissed war, muss man sagen.

314
00:27:15,000 --> 00:27:18,000
 Was war denn der offizielle Name? Ist der bekannt?

315
00:27:18,000 --> 00:27:24,000
 Der ist schon bekannt, der hat auch diverse Leute losgeschickt, um herauszufinden, wer diese besagte Oligarchin war.

316
00:27:24,000 --> 00:27:30,000
 Ich will ihn jetzt nicht noch weiter provozieren, seinen Namen weiter hier aufdragen, aber man kann es googeln, man findet es.

317
00:27:31,000 --> 00:27:38,000
 Jedenfalls habe ich eine Oligarchen kreiert, die angeblich sein Nichte wäre, mit knapp 350 Millionen Schwarzgeld,

318
00:27:38,000 --> 00:27:44,000
 das aus dem zusammenbrechenden Landrömerzsystem herauskommen sollte, die eben gerne, wie so viele andere reiche Russen,

319
00:27:44,000 --> 00:27:50,000
 aus irgendeinem Grund nach Österreich kommen würde und dort ihr Geld gerne anlegen würde bzw. auch vielleicht säubern wollen würde.

320
00:27:50,000 --> 00:27:52,000
 Das war die Ursprungsgeschichte.

321
00:27:52,000 --> 00:27:58,000
 Dadurch die Idee war, wir kaufen also Ländereien vom Gudenus als Entrée.

322
00:27:59,000 --> 00:28:04,000
 Ivana, sagt ihr das dann auch? Ist das auch genau so, wie du das jetzt gesagt hast?

323
00:28:04,000 --> 00:28:11,000
 Ja, nee, wir haben ihm gesagt, das ist kein Drogengeld, aber es kann auch nicht auf einer Bank.

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00:28:11,000 --> 00:28:17,000
 Wo wollte er das denn hin tun?

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00:28:17,000 --> 00:28:22,000
 Die Idee war, wir haben dann tatsächlich, das ist eben das, was man bei Ibiza vielleicht vergisst, weil die Leute bei Ibiza das Gefühl haben,

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00:28:22,000 --> 00:28:24,000
 das war halt ein Abend und die haben gesoffen und scheiße geredet.

327
00:28:25,000 --> 00:28:29,000
 Wir haben das sieben Monate lang verhandeln und haben recht komplizierte Konstrukte gebaut.

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00:28:29,000 --> 00:28:34,000
 Wir haben gesagt, wir gründen eine Firma, eine zweite Firma, die kauft jetzt Immobilien, dann blasen wir mit Gutachten die Werte der Immobilien auf,

329
00:28:34,000 --> 00:28:40,000
 verschieben es auf die zweite GmbH rüber, die macht dann mit Belehnungen und Besicherungen bei Bankenkredite,

330
00:28:40,000 --> 00:28:46,000
 holt sich also über die erhöhten Gutachten Geld rein, wascht so das Geld durch, wir zahlen es aus, wir teilen es, da gab es Vertragsentwürfe.

331
00:28:46,000 --> 00:28:52,000
 Das war schon recht gut durchdacht, das war jetzt nicht einfach nur, hey komm, Wort gewönt Bull und lass uns quatschen.

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00:28:52,000 --> 00:28:54,000
 War schon mehr als das.

333
00:28:54,000 --> 00:28:57,000
 Und jedenfalls gab es diesen ersten Abend, weil du eben die SD-Karten angesprochen hast,

334
00:28:57,000 --> 00:29:02,000
 wo wir dann richtig große Show gefahren haben, also wir haben da keine Ahnung, ich habe eben diese Oligarchin gefunden,

335
00:29:02,000 --> 00:29:06,000
 diese Oligarchin-Nichte, eine Bekannte von mir, die ich für ideal geeignet gehalten habe, was sie auch war.

336
00:29:06,000 --> 00:29:15,000
 Und haben am Maibach gemietet und die Bodyguards und ich in eine super teure Private Dining Room in einem 5-Sterne-Hotel und was, schießt mich tot.

337
00:29:15,000 --> 00:29:21,000
 Und sind halt dort vorgefahren und haben halt gesagt, hey komm, da jetzt großes Happening.

338
00:29:22,000 --> 00:29:27,000
 Und der Guteen ist halt einfach wie so viele in Österreich dumm und gierig, muss man einfach so sagen.

339
00:29:27,000 --> 00:29:32,000
 Und hat uns halt versucht seine Ländereien, die so 5 MW sind, für 12 anzubieten.

340
00:29:32,000 --> 00:29:38,000
 Und wir haben gesagt, ja ist kein Problem, weil wir haben sowieso genug Geld zu waschen, aber dann wollen wir Extras.

341
00:29:38,000 --> 00:29:42,000
 Und damit war so da, damit haben wir mal angetestet, wie weiter geht.

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00:29:42,000 --> 00:29:46,000
 Und er ging dann auch recht weit, also man muss sich vorstellen, es war das erste Mal, wo man sich trifft,

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00:29:46,000 --> 00:29:48,000
 man hat noch nie vorher telefoniert und noch nie vorher geredet.

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00:29:49,000 --> 00:29:55,000
 Und da sitzt du dann mit jemandem und sagst ihm so, ja, also wir hätten gern so irgendwie bewaffnete Sicherheitsleute.

345
00:29:55,000 --> 00:30:02,000
 Kannst du mit der Polizei irgendwie so klären, ja geht wahrscheinlich, kennt ihr irgendwie die Feuerpolizisten?

346
00:30:02,000 --> 00:30:11,000
 Und da haben wir uns escaliert, da haben wir halt so gesagt, ja gut, okay, und dann, also wir wollen lang waffen, nicht, ja schwierig, aber ja okay, geht.

347
00:30:11,000 --> 00:30:15,000
 Und so ging es dahin.

348
00:30:18,000 --> 00:30:24,000
 Und ja, also der erste Amt war, dann ging es eben weiter von dem Hotel in eine Bar und dort haben wir dann, weil wir wussten,

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00:30:24,000 --> 00:30:32,000
 ich muss jetzt ein bisschen vorsichtig sein, aber sagen wir mal, es ging das Gerüchtigung, dass Herr Gudeno's gewissen Substanz nicht abgeneigt wäre.

350
00:30:32,000 --> 00:30:35,000
 Und dann haben wir uns halt gedacht, komm tun wir in dem Gefallen auch noch.

351
00:30:35,000 --> 00:30:44,000
 Und haben eine Suite in der, es war so ein Rooftop-Hotel-Bar und haben gesagt, okay, damit er die Chance hat dort, also belegbar, seinen Habits nachzugehen,

352
00:30:45,000 --> 00:30:53,000
 mieten wir also in die Master Suite und bieten ihm anstatt, dass er aufs WC rein muss, wir sind cool genug, dass wir ihm also dafür die Master Suite zur Verfügung stellen auch noch.

353
00:30:53,000 --> 00:30:59,000
 Was dann auch angeblich passiert ist, dann soll ich leider nicht dabei, und dort hatten wir eben Kamerasysteme platziert.

354
00:30:59,000 --> 00:31:05,000
 Ich muss dazu sagen, ich habe noch nie vorher mit Kameras gearbeitet gehabt und bin froh, weil ich es nie wieder machen muss, ehrlich gesagt, weil es scheiße ist.

355
00:31:06,000 --> 00:31:18,000
 Und der Punkt war, ich hatte also diese Kamerasysteme gekauft bei irgendeinem etwas fragwürdigen Garagenladen, der so Kina-Importware hatte, weil ich einfach ein Zeitproblem hatte.

356
00:31:18,000 --> 00:31:30,000
 Und war naivert, dummerweise davon ausgegangen, dass die wahrscheinlich mit der Stapkarte bestückt sein würden, was sie nicht waren, wie ich nachher herausgefunden habe am nächsten Tag.

357
00:31:31,000 --> 00:31:41,000
 Also es kam dazu, dass wir also ein Menge Geld verballert haben und in dem Abend Riesenschau gefahren haben, eigentlich relativ erfolgreich waren, das Problem war nunmal, es gab überhaupt kein Videomaterial, weil halt keine SD-Karten in der Kamera waren,

358
00:31:41,000 --> 00:31:49,000
 was den Anwalt nicht glücklich gemacht hat, weil das so knapp 30.000 Euro seines Geldes waren in die Wand, die verflogen sind.

359
00:31:49,000 --> 00:31:55,000
 Und das hat dann dazu geführt, dass er sein Handy bei mir gegen die Wand gepfeffert hat.

360
00:31:55,000 --> 00:31:57,000
 Die olle Garchen.

361
00:31:58,000 --> 00:32:01,000
 Ja, das Handy hat sich überlebt, war ein iPhone, guter Qualität.

362
00:32:01,000 --> 00:32:08,000
 Aber nee, der Punkt war, die Olle Garchen ist in Lachen ausgebrochen und hat sich abgekugelt.

363
00:32:08,000 --> 00:32:13,000
 Und mir war es halt peinlich, unglaublich peinlich, klarerweise.

364
00:32:13,000 --> 00:32:18,000
 Und da habe ich halt groß gemeint, damit das Thema irgendwie vorbei geht, ja komm, dann lass einfach nochmal machen.

365
00:32:18,000 --> 00:32:21,000
 Wir wissen ja jetzt, dass geht, wir machen das nochmal.

366
00:32:22,000 --> 00:32:28,000
 Und das haben wir dann auch einfach nochmal gemacht, es hat auch erfolgreich funktioniert, deswegen gibt es so schöne Bilder von Herrn Gutenus,

367
00:32:28,000 --> 00:32:31,000
 wie er sich über ein Tisch poigt und irgendwas sucht mit einem Nasenloch.

368
00:32:31,000 --> 00:32:40,000
 Und da war aber noch immer der Strache nicht anwesend, also es hat eigentlich geheißen, er bringt uns zum Strache und irgendwie hat der Strache nie Zeit für uns gehabt offenbar.

369
00:32:40,000 --> 00:32:46,000
 Dann kam der Gutenus eben durch mit der Info, er fliegt jetzt nach Ibiza und der Strache ist auch dort und ich habe mir gedacht, da komm, was solls.

370
00:32:46,000 --> 00:32:50,000
 Na ja super, die hat eh ein Haus in Ibiza, wir fahren auch nach Ibiza, treffen uns dort.

371
00:32:51,000 --> 00:32:53,000
 Ich meine natürlich hat er sich kein Haus in Ibiza, das muss ich anmieten.

372
00:32:53,000 --> 00:33:02,000
 Und das Problem war auch noch, der Anwalt hat keinen Bock mehr gehabt, das anzumieten, was ich anmieten wollte, was so ungefähr 10.000 die nachgekostet hätte.

373
00:33:02,000 --> 00:33:10,000
 Und deswegen wurde es dann eine kleine Finca, was alle bemängelt haben, nachher so quasi, oh mein Gott, wie soll das eine Oligarchenbilla darstellen.

374
00:33:10,000 --> 00:33:19,000
 Aber fairerweise, man muss sagen, wir haben auch nicht gesagt, das ist die Oligarchenbilla, wir haben gesagt, die Oligarchenbilla, das sind ihre Kinder und ihr seid so komische Typen, ihr kommt nicht zu ihren Kindern nach Hause, keine Chance.

375
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
 Das ist ein anderes Haus, wo wir jetzt quatschen.

376
00:33:22,000 --> 00:33:29,000
 Und so war es dann auch, die sind also gekommen, wir haben uns da extra ein Sportwagen und sonst was gecheckt, damit es zu mir so ein bisschen Oligarchen-Style ausschaut.

377
00:33:29,000 --> 00:33:33,000
 Und haben halt kräftig eingekauft, Wodka etc.

378
00:33:33,000 --> 00:33:36,000
 Und so entstand dann das, was man heute als Ibiza will.

379
00:33:36,000 --> 00:33:38,000
 Und Red Bull.

380
00:33:38,000 --> 00:33:40,000
 Und Red Bull, ne Menge Red Bull, ganze Palette, glaube ich, oder zwei sogar.

381
00:33:40,000 --> 00:33:46,000
 Ja, also so kam Ibiza zustande und ich glaube der Rest ist relativ bekannt.

382
00:33:47,000 --> 00:33:51,000
 Wenn man, also, dass das grundsätzlich irgendwie funktioniert.

383
00:33:51,000 --> 00:34:16,000
 Also einerseits mit den Fuck-ups, aber andererseits auch wenn diese Dinge passieren, da kriegt man da nicht irgendwann mal so richtig, also hast du dir irgendwann nicht mal gedacht, bin ich bescheuert, was mache ich hier eigentlich?

384
00:34:16,000 --> 00:34:21,000
 Also, oder sind die um dich herum einfach alle so doof, dass er auch...

385
00:34:21,000 --> 00:34:25,000
 Das war eher der Punkt, also mich hat schockiert, wie doof die waren, oder wie naiv die waren.

386
00:34:25,000 --> 00:34:31,000
 Weil ich hab eigentlich die ganze Zeit, ich komme aus dem Sicherheitsbereich und ich meine wir haben auch irgendwie jetzt so Kunden von uns, Klienten von uns geschult.

387
00:34:31,000 --> 00:34:35,000
 Ich hab halt die ganze Zeit gewartet, ok, wann kommen die Sicherheitschecks?

388
00:34:35,000 --> 00:34:39,000
 Also irgendwie, ich war auch schon in anderen Ländern mit irgendwelchen politisch nahen Leuten am Tisch.

389
00:34:40,000 --> 00:34:48,000
 Und sogar bei irgendwelchen Staatssekretären hast du mal irgendeinen Sicherheitsdienst oder sowas, der dich mal zumindest passt, sonst was, Open Search, Open Source Intelligence, was auch immer.

390
00:34:48,000 --> 00:35:01,000
 Da kam überhaupt nichts, also die hatten tatsächlich, das muss man sich mal verbildlichen, wir diskutieren also sieben Monate lang über die Waschung, Investition, von 350 Millionen Euro Schwarzgeld, die Manipulation von Wahlen und Medien.

391
00:35:01,000 --> 00:35:07,000
 Und die haben von mir einen Vornamen, den sie nicht geprüft haben und eine Wegwerfnummer, also ein Burn-off-Nummer. Das war's.

392
00:35:08,000 --> 00:35:12,000
 Das war alles. Also Profis, Profis.

393
00:35:12,000 --> 00:35:25,000
 Ich würde das so ein bisschen anders interpretieren, wenn jemand das alles macht ohne jemals irgendwie zu überlegen, hm, vielleicht.

394
00:35:25,000 --> 00:35:27,000
 Hat das schon vorher gemacht, ja klar.

395
00:35:27,000 --> 00:35:31,000
 Genau, dann hat das schon vorher gemacht. Und das finde ich halt wichtig, das auch an der Stelle nochmal zu betonen.

396
00:35:32,000 --> 00:35:45,000
 Also Punkt ist, weil die Leute ja teilweise einen Vorwurf gebracht haben, ja das sind so Stasi-Methonen, also dass da jemand in die Falle gelockt, aufgenommen, das ist so irgendwie fragwürdig moral, habe ich auch sogar von Leuten gehört, die jetzt sicher nicht irgendwie unbedingt in den Freundeskreis der FPÖ oder Rechtspopulisten zurück sind.

397
00:35:45,000 --> 00:35:54,000
 Man muss dabei bedenken, wir haben jetzt nicht irgendwie gesagt, hey komm lass probieren, ob das funktioniert, sondern wir hatten Material durch diesen Bodyguard, das zwar nicht beweiskräftig war, aber doch eindeutig war.

398
00:35:54,000 --> 00:36:01,000
 Und darauf haben wir aufgebaut. Also wir sind jetzt nicht hingegangen und haben gesagt, hey die FPÖ ist scheiße für uns und lass mal schauen was geht.

399
00:36:01,000 --> 00:36:09,000
 Sondern wir haben halt gesagt, okay gut, wir sind uns eigentlich absolut sicher, dass der korrupt ist, aber wir können es halt momentan noch nicht wirklich beweisen.

400
00:36:09,000 --> 00:36:21,000
 Was oft ein Problem bei Korruptionssachen ist. Das ist so ein klassisches Problem, das haben wir auch letztes Mal irgendwie, jetzt wie ich mich mit Journalisten doch immer wieder unterhalten habe, haben die gesagt, hey du hast keine Ahnung, wie oft zu uns Leute kommen mit den wildesten Geschichten von Korruption.

401
00:36:21,000 --> 00:36:27,000
 Und dann sagen wir ihnen, okay beweise und der sagt, meine Zeugenaussage. Und der sagt, was soll ich mit deiner Zeugenaussage, was bringt mir was?

402
00:36:28,000 --> 00:36:33,000
 Und das ist halt das Problem bei Korruption. Korruption ist halt eines der wenigen Delikte, wo eigentlich kein Opfer da ist.

403
00:36:33,000 --> 00:36:43,000
 Ich meine es gibt schon Opfer, natürlich die Gesamtheit, das Volk, die Bevölkerung, wie auch immer, aber das Problem ist, es gibt also kein Opfer, das jetzt sich beklagen würde, weil im Endeffekt, wenn Korruption funktioniert, sind alle Seiten zufrieden.

404
00:36:43,000 --> 00:36:54,000
 Und deswegen ist Korruption so ein einerseits wahrscheinlich anziehendes Delikt, wenn du so willst, oder ein Partysdelikt für manche Leute, auf der anderen Seite so schwer dann wirklich zu verurteilen.

405
00:36:55,000 --> 00:37:02,000
 Es gibt halt oft Gerüchte über Korruption und auch Sachen, die wohl rational klar sind, aber halt gerichtsmäßig nicht beweisbar sind.

406
00:37:02,000 --> 00:37:05,000
 Und das spielt wohl sicher mit deiner Rolle.

407
00:37:05,000 --> 00:37:10,000
 Also ihr wart euch die ganze Zeit sicher, das klappt. Ihr hättet sonst den Aufwand auch nicht betrieben.

408
00:37:10,000 --> 00:37:12,000
 Nee, da ist eine Menge Geld rangeflossen.

409
00:37:13,000 --> 00:37:27,000
 Schon wirklich enorm und das Ergebnis sehenswert, kann man sagen. Habt ihr damals schon damit gerechnet, welchen Impact das haben würde?

410
00:37:28,000 --> 00:37:43,000
 Also wir wollten ja eigentlich, was wir immer die ganze Zeit erreichen wollten, war, den Strache strafrechtlich für seine angenommenen korrupten Handlungen zu belangen.

411
00:37:43,000 --> 00:37:46,000
 Die Idee war, also der Bodyguard hatte Material, eine Zeugenaussage, die aber nicht beweiskräftig war.

412
00:37:46,000 --> 00:37:49,000
 Die Idee, warum das Video entstanden ist, war, um den Bodyguard glaubwürdig zu machen.

413
00:37:50,000 --> 00:37:59,000
 Und was wir machen wollten, war, der Bodyguard sollte, der verlangt auch noch Absicherung, aber anderes Thema, er sollte also an die Öffentlichkeit gehen und der war Polizist gleichzeitig.

414
00:37:59,000 --> 00:38:02,000
 Das heißt, er hatte seinen Amtzeitverletzten, den man nicht sofort selber gemeldet hat.

415
00:38:02,000 --> 00:38:06,000
 Also hat das schon mal strafbar gemacht, was natürlich seiner Glaubwürdigkeit nicht unbedingt zuträglich ist.

416
00:38:06,000 --> 00:38:12,000
 Und der hätte also an die Öffentlichkeit gehen sollen mit seinen Vorwürfen und seiner Zeugenaussage, worauf der Strache dann natürlich gesagt hätte,

417
00:38:12,000 --> 00:38:16,000
 "Hahaha, kann ja jeder erzählen und paar blöde Fotos kann auch jeder bringen."

418
00:38:17,000 --> 00:38:24,000
 Und in dem Moment, wo er dementiert und sagt, das ist alles scheiße, das alles mal poliert, dann legst du das Video hinterher und damit ist er dann richtig am Arsch, sag ich mal.

419
00:38:24,000 --> 00:38:34,000
 Und das ging aber, deswegen hat es noch so lange gedauert, bis das Ding dann endlich 2019 rauskam, weil eben diese Zeit die ganze Zeit versucht wurde, diese Situation herstellbar zu machen.

420
00:38:34,000 --> 00:38:45,000
 Dass der Bodyguard eben gebildet ist, der war jetzt weiß Gott nicht ideologisch motiviert, sondern der hatte so einen gewissen Gekränken, Stolz, ein bisschen Rache gelöst und sonst was aus diversen Gründen gegenüber Strache.

421
00:38:46,000 --> 00:38:55,000
 Aber er war jetzt sicher nicht irgendjemand, der so quasi eine Strache unterwandert hatte und jetzt als politischer Idealist aufstehen wollte und der Welt die Wahrheit zeigen wollte, das war sicher nicht der Fall.

422
00:38:55,000 --> 00:39:02,000
 Aber nichtsdestotrotz war er ein Whistleblower und ich fand es nicht illegitim, der Wunsch der Absicherung war für mich jetzt nicht illegitim.

423
00:39:02,000 --> 00:39:13,000
 Das finde ich nämlich auch mal wichtig zu besprechen. Der hat also im Prinzip darum gebeten, einen Geldbetrag zu bekommen, dafür, dass er letztendlich sein Leben ruiniert.

424
00:39:14,000 --> 00:39:24,000
 Also er wollte jetzt auch keinen Geldbetrag haben, er hat gesagt, schau, das wird mir eine Anklage einbringen, ich verliere meinen Job wahrscheinlich bei einer Pensionsbezüge, alles, ich habe Frau, Kind etc.

425
00:39:24,000 --> 00:39:37,000
 Aber was er wollte oder was zur Diskussion stand, war so etwas wie eine Art Treuhandkonto, was gesucht wurde, war also die Einrichtung eines Betrages, den er definiert hatte, der sich danach sogar halbieren ließ, aber trotzdem nicht erreichbar war bei Weitem.

426
00:39:38,000 --> 00:39:52,000
 Also er wollte anfängen mit 2,5, was ich weiß, dann 1,2,5 und der Punkt war, es hätte dann quasi ausgeschüttet werden sollen, ein Treuhandsystem, escrow service mäßig, der geht, macht seine Aussage, wird belangt und dann fängt an das Geld zu fließen nach Bedarf.

427
00:39:52,000 --> 00:40:03,000
 Also weiß nichts, dass man sagt, komm, hier ist ein Kofferbargeld, plus muss man dazu sagen, ehrlicherweise auch noch, weil das Leute so immer bruskiert, warum jemand jetzt siebenstellige Beträge haben will, so ein Geld muss auch noch versteuern auch.

428
00:40:04,000 --> 00:40:31,000
 Also das ist nicht, das ist nicht, der Kutino ist nicht, dass du Schwarzgeld gibst, sondern der zahlt 50% Steuern weg davon nachher und dann ist das, finde ich jetzt, natürlich kann man es besser finden, wenn der irgendwie sagt, ok, ich will abgesichert sein, oder ich will das aus ideologischen Motiven machen, egal was passiert, aber ich finde es jetzt nicht illegitim, wenn jemand sagt, ok, schau, am Ende des Tages muss ich nachher weiterleben, weil auch ich habe die Erfahrung gemacht, also das hat schon recht beachtende Konsequenzen, wenn man so etwas macht und kostet auch eine Stange Geld.

429
00:40:32,000 --> 00:40:49,000
 Und ist also, ja, fand ich sicher was wünschenswert gewesen, es hätte auch wer anders möglich gewesen, war es dann am Ende nicht, lange Sache kurz gesagt, und deswegen kam dann eben zur EU-Wahl dann das Ibiza-Video raus, weil das dann eigentlich so der letzte mögliche Termin war, wenn man internationale Aufmerksamkeit haben wollte auf absehbare Zeit.

430
00:40:50,000 --> 00:41:05,000
 Da war das Strache dann schon in der Region, was auch so ein Problem war, weil davor hatten wir einen Oppositionsführer auf Video, wo er mehr oder weniger sich halt blamiert und korrupt ist, oder mutmaßlich korrupt ist, und jetzt hatten wir einen Vizekanzler auf Video,

431
00:41:06,000 --> 00:41:23,000
 dem seine Partei auch noch das Innenministerium, das Verteidigungsministerium innehatte und damit alle sicherheitsrelevanten Behörden, und dem seine Partei eine unglaubliche Nähe zu Putin Russland pflegte und diverse Gerüchte im Raum standen, dass da engste Verbindungen bestehen sollten,

432
00:41:24,000 --> 00:41:36,000
 was auch nochmal ein Problem ist, weil natürlich, wenn das so wäre, angenommen, es geht auch hier die Unschuldvermutung, dann wären die Russen wahrscheinlich nicht sonderlicher Picht drauf, dass man ihnen genau das ins Gesicht drückt, was sie auch lustigerweise nicht waren,

433
00:41:36,000 --> 00:41:49,000
 weil tatsächlich hat sich dann der Kreml gemüßigt gefühlt sich zu äußern, bzw. Ibiza-Videos, und wenn sich der Kreml dann offiziell so was äußert, dann weißt du, dass du ziemlich weit auf den Radar aufgepockt bist, und vielleicht auch andere Probleme hast, das ist nur die FPÖ.

434
00:41:50,000 --> 00:42:00,000
 Ja, vor allem die Russen, die wissen, wie sie mit Problemen im Ausland umgehen können, aber es war nicht gerade etwas, was ein jetzt in Schlaf verantwortlich war.

435
00:42:00,000 --> 00:42:05,000
 Ja, ja, ich hab mir gemerkt, dass es die Zeit von Skripperlizette war, da kam der Massselektor her und ist mit der Nobbi-Chok vor einem Spaziergang gegangen.

436
00:42:05,000 --> 00:42:10,000
 Du hattest also schon durchaus berechtigte Angst vor der Veröffentlichung?

437
00:42:11,000 --> 00:42:21,000
 Ja, also das war auch mit ein Grund, es gab sicher auch Momente, wo ich gesagt hab, ich scheiß drauf, es ist einfach zu riskant, lass stecken.

438
00:42:21,000 --> 00:42:33,000
 Es war so ein permanenter Kampf auch mit mir selber, mir war nicht alle Auswirkungen bewusst, aber mir war schon klar, dass mein Leben kräftig in die Tonne kippen wird für die nächste Zeit.

439
00:42:33,000 --> 00:42:36,000
 Hast du es denn bereut?

440
00:42:37,000 --> 00:42:53,000
 Nein, ehrlich gesagt nicht wirklich, weil es ist einfach so viel Scheiße, sage ich mal ganz offen, an die Oberfläche gekommen, die sogar für mich tatsächlich undenkbar war, denk unmöglich.

441
00:42:54,000 --> 00:43:09,000
 Es sind Sachen passiert, die offenbar so absurd sind und so grenzwertig sind, dass es einfach, es gibt so ein Limitbar, wo man Sachen akzeptieren kann und wegschauen kann und dann gibt es so einen Punkt, wo du sagst, hey, das ist zu viel.

442
00:43:09,000 --> 00:43:11,000
 Und der Punkt war einfach erreicht.

443
00:43:12,000 --> 00:43:26,000
 Es gibt sicher Sachen, die ich bereue bei der Durchführung, also speziell hinsichtlich dessen, dass wenn ich es nochmal machen müssen würde, dann würde ich es mit professionellen Dienstleistern anlegen, ich habe tatsächlich auch Bekannte und Freunde zurückgegriffen und die haben relativ harte Repriseden teilweise auch erfahren.

444
00:43:26,000 --> 00:43:36,000
 Und das war auch sicher teilweise auch ungefragt, ich habe nicht gesagt, komm wir machen jetzt das und das ist der Plan und die haben gesagt, ich bin dabei, ich habe gesagt, komm ich brauche einen Gefallen, das kannst du jenes machen.

445
00:43:37,000 --> 00:43:42,000
 Und die sind dann auf einmal auch irgendwie der Multiple House durchsucht worden, sonst irgendwas, es ist halt alles nicht schön.

446
00:43:42,000 --> 00:43:52,000
 In der Medien verrissen worden, gehetzt worden und die haben halt nicht wirklich, ich meine sie wussten zwar ungefähr, warum sie da mitmachen, aber im Detail nicht.

447
00:43:52,000 --> 00:43:59,000
 Und mit Sicherheit wussten sie nicht, worauf es rausläuft, also da ist schon etwas, was man sicher auch irgendwie mit sich trägt.

448
00:44:00,000 --> 00:44:15,000
 So gesehen das mit Sicherheit bereue ich, auch was andere Leute betrifft, aber wie gesagt, also hört sich vielleicht dämlich an, aber die Zeit vor der Veröffentlichung war meine beschissenste Zeit.

449
00:44:15,000 --> 00:44:26,000
 Also sogar die Zeit im Gefängnis war besser als die Zeit vor der Veröffentlichung, weil nach der Veröffentlichung war es so, weiß nicht ob man das irgendwie verstehen kann, als ob so eine riesen Last von dir runterfällt.

450
00:44:27,000 --> 00:44:34,000
 Und das war, bis du halt die ganze Zeit, du tragst das mit dir rum, von dem du weißt, dass irgendwie die Welt nicht verändert, aber zumindest viel Veränderung anstoßen wird.

451
00:44:34,000 --> 00:44:42,000
 Und passieren ja dann auch Dinge, die du dann gar nicht mehr unter Kontrolle hast, auf die du gar nicht mehr reagieren kannst, weil das ja schon passiert ist.

452
00:44:42,000 --> 00:44:47,000
 Wie zum Beispiel, dass sie dann in der Regierung waren und sicherlich auch noch ein paar andere Aspekte.

453
00:44:48,000 --> 00:44:59,000
 Ja, das war mir ganz sicher, also es waren viele Sachen, ich muss sagen, ich habe vieles davon antizipiert, also mir war ja schon klar, in welche Richtung die Angriffe bei mir gehen würden und welche Vektoren das sein würden.

454
00:44:59,000 --> 00:45:02,000
 Ich habe die auch versucht vorzubauen in gewisser Art.

455
00:45:02,000 --> 00:45:08,000
 Ich habe auch versucht, also ich hatte viel Zeit nachzudenken und ich bin ganz gut in der strategischen Planung etc.

456
00:45:09,000 --> 00:45:24,000
 Und habe also vieles davon antizipiert, manches davon abfedern können, manches davon hat mich komplett überrascht, manche Sachen. Aber generell, sage ich jetzt, hat es sich im Rahmen meiner Erwartungen bewegt, mit einigen Ausreißern über die Amplituden hinaus.

457
00:45:24,000 --> 00:45:30,000
 Aber mir war schon, also wenig von dem im Großen und Ganzen was passiert ist, hat mich wirklich dezidiert überrascht.

458
00:45:30,000 --> 00:45:37,000
 Ich hätte mir gewünscht, dass es nicht so ist. Ich habe auch alles dafür getan, dass es nicht so ist. Aber es war jetzt nicht komplett undenkbar für mich vorher.

459
00:45:38,000 --> 00:45:42,000
 Ich komme nun mal aus einer Branche, wo ich durchaus einen Einblick habe, wie Behörden arbeiten, speziell in Österreich.

460
00:45:42,000 --> 00:45:48,000
 Und mir war schon klar, also ich weiß, meine Anwälte haben mich verrückt erklärt, wie ich damals kam.

461
00:45:48,000 --> 00:45:56,000
 Die haben zuerst gesagt, die werden mich zumüllen mit Fingierter zusammen, Funde, no Scheiße, die werden mich versuchen mit allem zu belegen, was geht.

462
00:45:56,000 --> 00:46:03,000
 Und ich habe mir gesagt, komm, ist ein EU-Land, ist ein Rechtsstaat, ist am Ende wie Deutschland. Keine Chance, ich glaube ja doch, genau das.

463
00:46:04,000 --> 00:46:13,000
 Und dann kam es, ich habe dann tatsächlich alle meine Anwälte bekehrt. Also ich habe Anwälte gehabt, die tatsächlich in Brünstig an den Rechtsstaat geglaubt haben.

464
00:46:13,000 --> 00:46:22,000
 Und je nach meiner Verurteilung, wie mir gesagt wurde, dann irgendwie bei zugezogenen Jalousien eine Woche im Büro gesessen sind und niemanden sprechen wollten, weil ja die komplette Welt zusammengestürzt war.

465
00:46:22,000 --> 00:46:27,000
 Und ich habe gesagt, das geht nicht, das kann nicht sein. Und ich bin nur deutlich zynisch eingestellt.

466
00:46:28,000 --> 00:46:34,000
 Also ich habe schon Sachen gesehen in Österreich, die halt die meisten Leute zum Glück nicht sehen und ja.

467
00:46:34,000 --> 00:46:38,000
 Aber du bereust es trotzdem nicht?

468
00:46:38,000 --> 00:46:40,000
 Ich bereue es?

469
00:46:40,000 --> 00:46:43,000
 Nicht die Tat, aber halt die Umstände.

470
00:46:43,000 --> 00:46:45,000
 Ich bereue es tatsächlich nicht.

471
00:46:45,000 --> 00:46:47,000
 Das finde ich sehr wichtig, dass auch...

472
00:46:48,000 --> 00:47:01,000
 Ich bin jemand, der recht stur wird, wenn er der Überzeugung ist, Recht zu haben. Und ich bin dann auch... für mich war es aber im gewissen Grad klar, dass ich schmerzen oder leiden werde, wenn du so willst.

473
00:47:01,000 --> 00:47:04,000
 Und dann habe ich gesagt, war so irgendwann der Punkt, wo ich gesagt habe, okay, komm, dann lass mal.

474
00:47:04,000 --> 00:47:11,000
 Und das hat eigentlich mehr dazu beigetragen fast noch. Also wenn die sich anders verhalten hätten, wäre ich vielleicht sogar nicht so entschlossen gewesen.

475
00:47:12,000 --> 00:47:24,000
 Aber es war diese Art und Weise, weil ich weiß, als erstes passiert ist, es hat dann irgend so ein ultra rechter Blog die Wohnadresse meiner Mutter veröffentlicht, die dann mal gleich irgendwie Drohbriefe kassiert und ich weiß nicht was, und das attackiert worden, keine Ahnung.

476
00:47:24,000 --> 00:47:28,000
 Und das war dann so richtig für mich nachgekommen, dann lass sehen, dann machen wir.

477
00:47:28,000 --> 00:47:37,000
 Weil davor, ich wäre nicht mal, ich hatte eigentlich nichts zu verbergen. Ich wäre durchaus bereit gewesen mit gewissen Behördenstellen zu kooperieren.

478
00:47:38,000 --> 00:47:49,000
 Und das Problem war, ich habe sehr schnell mitgekriegt, welche Behördenstelle eingesetzt wurde für die Ermittlungen und ich kannte das Umfeld dieser Behördenstelle gut. Oder ganz gut zumindest.

479
00:47:49,000 --> 00:48:00,000
 Und alles das, was sich halt die Schritte, die sie gesetzt haben, waren so deutlich für sich sprechend, wenn man Ermittlungen versteht, dass mir klar war, dass das Ziel offenbar sein würde, mich...

480
00:48:00,000 --> 00:48:02,000
 Darf ich dir retten?

481
00:48:02,000 --> 00:48:04,000
 ... egal wie bezerrtig zu machen.

482
00:48:04,000 --> 00:48:06,000
 Gar nicht so schlecht.

483
00:48:07,000 --> 00:48:08,000
 Auf den Abend.

484
00:48:08,000 --> 00:48:11,000
 Zu dem Thema braucht man auch...

485
00:48:11,000 --> 00:48:13,000
 Ja, das hilft.

486
00:48:13,000 --> 00:48:17,000
 Also du wusstest, was da...

487
00:48:17,000 --> 00:48:22,000
 Ich hatte Vermutungen, ich hatte Vermutungen, die haben sich bestätigt.

488
00:48:22,000 --> 00:48:24,000
 Wie gesagt, es gab, mir war nicht klar...

489
00:48:24,000 --> 00:48:27,000
 Und die Ministerien waren ja auch in der Hand.

490
00:48:28,000 --> 00:48:37,000
 Na ja, gut, die Regierung trat zurück. Also das Lustige ist, was wir tatsächlich unterschätzt hatten, wir, mich und den Anwalt, wir haben immer gedacht, die FPÖ ist unser Problem.

491
00:48:37,000 --> 00:48:43,000
 Also quasi, wenn wir schaffen, in Strache zu stürzen und die Regierung irgendwie zusammenklappt, dann ist unser Problem weg, weil die sind ja nicht mehr in der Regierung.

492
00:48:44,000 --> 00:48:58,000
 Was wir komplett missverstanden hatten, ist, dass die ÖVP, also die Kurzpartei, mindestens genauso interessiert war, die Sachen so zu belassen, wie sie waren. Mittlerweile versteht man vielleicht ein bisschen, warum, weil die diversen... nicht umsonst ist unser Herr Genie-Kind-Bundeskanzler Kurz zurückgetreten.

493
00:48:58,000 --> 00:49:09,000
 Und ist unter Beschuldigungsdatum und sonst was, aber es war offenbar die FPÖ nur ein Teil des betreffenden Systems und wohl der kleinere Teil, wenn man ehrlich ist.

494
00:49:09,000 --> 00:49:11,000
 Und der wenig professionellere Teil auch.

495
00:49:12,000 --> 00:49:21,000
 Und das war eigentlich das Problem. Also unser Problem war dann tatsächlich, dass eben diese Sonderermittlungseinheit, die sich da gebildete, bildete sich in einer Zeit, wo kein Innenminister da war.

496
00:49:21,000 --> 00:49:27,000
 Also was die Polizei hat tatsächlich eigenständig, eine Soko gebildet, ohne Auftrag an der Staatsanwaltschaft, ohne irgendwas.

497
00:49:27,000 --> 00:49:34,000
 Die Regierung tritt zurück, der alte Innenminister geht, der neue ist noch nicht angelobt, das dauert so circa 36 Stunden.

498
00:49:35,000 --> 00:49:44,000
 In diesen 36 Stunden geht das Bundeskriminalamt her und gründet eine Soko, ohne einen Auftrag und besetzt sie mit Beamten von irgendwas organisierter Kriminalität, Drogen, Raub.

499
00:49:44,000 --> 00:49:54,000
 Beamten, die inner... okay, ich muss jetzt wieder sehr vorsichtig sein... von denen ein gewisser Ruf vorausheilt, sagen wir es mal so.

500
00:49:54,000 --> 00:50:01,000
 Die nicht unbedingt normalerweise die klassischen Proponenten für so eine Soko wären vielleicht auch.

501
00:50:02,000 --> 00:50:07,000
 Es werden angeblich durchaus auch Dorfpolizisten dabei gewesen sein. Aber es wird wohl einen Grund haben.

502
00:50:07,000 --> 00:50:14,000
 Also dürfen die das? Eigentlich nicht. Es muss normalerweise ein Auftritt geben.

503
00:50:14,000 --> 00:50:22,000
 Es muss einen Auftrag geben. Normalerweise kommt eine Staatsanwaltschaft und sagt, hey, wir haben jetzt vor der Staatsanwaltschaft, ist die Leiterin des Verfahrens.

504
00:50:22,000 --> 00:50:26,000
 Das heißt, die Polizei arbeitet für die Staatsanwaltschaft, die Sonderermittlungsverfahren.

505
00:50:27,000 --> 00:50:32,000
 Die Polizei sagt, wir wollen das machen und die Polizei sagt, okay, hier ist unsere Einheit X oder Y und sonst was.

506
00:50:32,000 --> 00:50:37,000
 Okay, aber Staatsanwalt hat es ja gegeben. Aber auch der darf nicht ohne Minister oder so?

507
00:50:37,000 --> 00:50:41,000
 Nee, aber die Soko wurde gegründet. Da war noch kein Akt angelegt oder sonstiges.

508
00:50:41,000 --> 00:50:45,000
 Die haben einfach gesagt, wir werden eine Soko brauchen. Und bevor uns jemand fragt, eine zu machen...

509
00:50:45,000 --> 00:50:51,000
 ... weil es gibt nämlich eine Behörde, die für Korruptionsanwettungen zuständig ist in Österreich. Aber die wollten sie nicht. Sie wollten das Bundeskriminalamt haben.

510
00:50:52,000 --> 00:50:57,000
 Was möglicherweise auch seine Gründe hat, aber wie auch immer, ich will hier nichts unterstellen.

511
00:50:57,000 --> 00:51:01,000
 Aber sie haben auch das Bundeskriminalamt gekriegt und das Bundeskriminalamt hat dann gemacht, was es gemacht hat.

512
00:51:01,000 --> 00:51:09,000
 In Exzitivität, wie ich behaupten würde. Weil der Punkt war, die gingen davon aus, dass ich der übliche, dämliche Idiot bin, den sie normalerweise zu tun haben.

513
00:51:09,000 --> 00:51:15,000
 Und haben halt so gesagt, keine Ahnung, lass mal TÜs machen und lass mal halt da machen.

514
00:51:15,000 --> 00:51:17,000
 Technische Überwachung.

515
00:51:18,000 --> 00:51:23,000
 Lass mal Standortdaten, lass mal historische Nachrichten abfragen etc. So ist üblich einmal eins, sag ich mal.

516
00:51:23,000 --> 00:51:33,000
 Kam ich dabei raus, es gibt so ganz kurios, lustige Seiten im Akt, wo sie so schreiben, ja der hat irgendwie ein Handy, das kostet 800 Euro.

517
00:51:33,000 --> 00:51:38,000
 Es ist zu erwarten, dass er also nur die SIM-Karte wechselt und nicht das Telefon. Haha. So in die Richtung gehend.

518
00:51:38,000 --> 00:51:42,000
 Ist natürlich dann nicht passiert. Dann haben sie gedacht, okay gut, wir kommen ja nicht weiter.

519
00:51:43,000 --> 00:51:48,000
 Aber das Lustige ist, sie haben auch nicht versucht, uns zu kontaktieren, sind meine Anwälte nicht angeschrieben, so quasi alle Vorladung.

520
00:51:48,000 --> 00:51:54,000
 Wir haben sie sogar kontaktiert und haben gesagt, hey wir bieten euch an eine Einfahrenahme im Rechtshilfeweg in Deutschland, ich komme nur nicht nach Österreich, keine Chance.

521
00:51:54,000 --> 00:51:57,000
 Kein Interesse. Okay.

522
00:51:57,000 --> 00:52:06,000
 Und dann kam es eben, dann sind sie weiter gegangen und haben sich, da gibt es so das Lustige seit 2019, das nennt sich das Institut der Europäischen Ermittlungsanordnung.

523
00:52:07,000 --> 00:52:16,000
 Und ohne jetzt allzu tief einzusteigen, heißt das, dass ein EU-Land einem anderen EU-Land auftragen kann, eine Ermittlungsmaßnahme durchzuführen, ohne dass in dem ausführenden Land ein Richter da drauf schaut.

524
00:52:16,000 --> 00:52:33,000
 Das heißt, wenn jetzt ein angenommen rumänischer Richter sagt, er wird gern die, keine Ahnung was, die Nutte von seinem Kursanen in Deutschland finden und unterschreibt eine Europäische Ermittlungsanordnung zu einer Telefonüberwachung in Düsseldorf, dann wird das gemacht von der deutschen Polizei, wo er sich den Richter anschaut.

525
00:52:34,000 --> 00:52:46,000
 Echt? Ja. Krass. Europäische Ermittlungsanordnung. In meinem Fall war es dann halt, dass ein österreichischer Staatsanwaltschaft in österreichischer Ermittlungsrichtung unterschrieben hat, den Funkzellenabgriff von knapp 130.000 Teilnehmern in Berlin.

526
00:52:46,000 --> 00:52:57,000
 Was auch nicht zum Erfolg geführt hat und eigentlich sogar dann nachher auch in Österreich das Rechtswidrig anerkannt wurde, hat aber nicht geholfen, weil das war schon mal passiert noch mal.

527
00:52:58,000 --> 00:53:12,000
 Und so ging es dahin, also wir haben dann die Funkzellen meiner Anwaltskanzlei abgegriffen, bei Sixt haben sie einen Mietwagen, den ich gehabt hatte, sich tatsächlich liefern lassen nach Österreich und auseinandergebaut, um auf dem Navigationssystem Daten zu ziehen.

528
00:53:13,000 --> 00:53:33,000
 Server in Litauen beschlagnahmt, Flughaustarten von knapp 6000 Personen aus allen Flügen in dem relevanten Zeitraum, ich würde sagen, in ganz Europa gezogen, in Klarnamen lustigerweise im Akt, was auch recht geil ist.

529
00:53:34,000 --> 00:53:43,000
 Also wir wissen ziemlich genau, wer zwischen dem 23. und 28. Juni 2017 geflogen ist, falls jemand Interesse hat.

530
00:53:43,000 --> 00:54:01,000
 Das waren so die Ermittlungs-Schritte, und da gab es natürlich noch eine ganze Menge an Hausdurchsuchungen, meine Mutter wurde mehrmals durchsucht und keine Ahnung, wer alle, jede Ex-Freundin, die sie gefunden haben von mir, wurde durchsucht.

531
00:54:02,000 --> 00:54:06,000
 Welche Taten haben Sie dir denn zulast gelegt?

532
00:54:06,000 --> 00:54:18,000
 Ja ursprünglich, das war ja ganz lustig, ursprünglich war eben Ibiza-Video. Jetzt muss man dazu sagen, in Deutschland gibt es im Gesetz festgeschrieben, das ist überragender öffentlicher Interesse, dass die verdeckte Aufnahme rechtfertigt, also die Veröffentlichung der verdeckten Aufnahme eigentlich.

533
00:54:18,000 --> 00:54:23,000
 Das gibt es in Österreich nicht, das wird zwar angewandter Grundsatz, aber steht nicht dezidiert im Gesetz drin.

534
00:54:24,000 --> 00:54:35,000
 Diesen Fakt haben sie sich so eigen gemacht, um ein Strafverfahren wegen Verdeckteraufnahme, Weitergabe einer verdeckten Aufnahme zu machen. Das Punkt war aber, das Problem ist nun mal, die verdeckte Aufnahme hat in Spanien stattgefunden, in Spanien ist das Rechtssystem anders.

535
00:54:35,000 --> 00:54:44,000
 In Spanien ist das Rechtssystem so, dass die verdeckte Aufnahme legal ist, solange man selber auf der verdeckten Aufnahme drauf ist. Was in dem Fall ja so war, also man sieht mich ja.

536
00:54:44,000 --> 00:54:46,000
 Wusstet ihr das eigentlich vorher, oder war das...

537
00:54:46,000 --> 00:54:48,000
 Ja, wie man sieht dich...

538
00:54:49,000 --> 00:54:55,000
 Also der Typ in der weißen Hose im Ibiza Video, das ist meine Person. Das war in etwas schlechterer Form damals, aber das ist noch immer ich.

539
00:54:55,000 --> 00:55:00,000
 Ja, und...

540
00:55:00,000 --> 00:55:02,000
 Wusstet ihr das?

541
00:55:02,000 --> 00:55:09,000
 Ja, weil mein Partner war Anwalt, der hatte... also wir haben das... das ist auch etwas, was die Leute missverstehen. Ich habe das, wir haben das relativ juristisch durchgeprüft vorher.

542
00:55:10,000 --> 00:55:29,000
 Ich bin jetzt nicht verärgert und habe gesagt, hey komm lass Gesetze brechen, weil es eh scheißegal. Sondern wir haben gesagt, wir prüfen das juristisch und wir haben da drei verschiedene Anwälte eingebunden gehabt, die jetzt zwar nicht gesagt haben, was wir machen wollen, aber die Aktionen, also die Tathandlungen gesagt haben, die das geprüft haben und alle gesagt haben, mehr am Ende des Tages wird das als legal anerkannt werden müssen, das ist nicht illegal.

543
00:55:29,000 --> 00:55:37,000
 Aber da habt ihr ja schnell reagieren müssen, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, diese Ibiza Geschichte kam ja da verhältnismäßig kurzfristig zustande, dass der Strache da hinfährt, etc.

544
00:55:38,000 --> 00:56:07,000
 Ja, das Problem bei der Kurzfristigkeit war jedes Mal eigentlich die Oligarchin. Also wie gesagt, mir fällt es ein bisschen schwer, da in das Detail zu gehen. Aber der Punkt war, dass die halt einerseits nicht wirklich wollte, also die hatte überhaupt kein Interesse an der Sache, die hat keinen Bock auf die Sache gehabt, sondern ich habe sie halt gekniet mehr oder weniger und hatte irgendwie ein Gefangengut bei ihr, der dann aber auch irgendwann rausgebracht war. Und die hat einfach keinen Bock gehabt. Und das war so, jedes Mal so ein, weiß nicht, wenn du das kennst, wenn du jemanden bittest, aber dir irgendwie hilfst und der sagt, äh äh äh. Und dann ist am letzten Mal gesagt, ja komm, ist er ja jetzt nicht mehr da.

545
00:56:07,000 --> 00:56:11,880
 Und letztes Mal eggs mamy, so war es halt dort. Die hat halt dann so 48 Stunden vorhergegangen und

546
00:56:11,880 --> 00:56:14,980
 hab ich sie dann weichgekocht gehabt, dann hab ich gesagt, komm, mach ich nochmal.

547
00:56:14,980 --> 00:56:18,260
 Und da habe ich halt 48 Stunden Zeit gehabt, um das auf die Beine zu stellen, was recht knapp ist,

548
00:56:18,260 --> 00:56:24,080
 was auch dazu geführt hat, dass ich dann diese Buchung-Villa Ibiza mit Echtkreditkarte getätigt habe,

549
00:56:24,080 --> 00:56:29,580
 weswegen mir auch klar war, dass ich identifizierbar bin. Was aber auch okay war in meinen Augen,

550
00:56:29,580 --> 00:56:34,000
 weil tatsächlich ich da dann irgendwann der Auffassung war, dass es sich mittlerweile,

551
00:56:34,000 --> 00:56:38,000
 da ging es dann ja nicht mehr um Schwarzgeld, Waschung und so klassische Korruptionsdinge,

552
00:56:38,000 --> 00:56:44,080
 sondern es gibt so eine Wahlmanipulation in Zeiten einer EU-Wahl. Und da war mir schon klar,

553
00:56:44,080 --> 00:56:47,640
 dass das andere Interesse wecken würde und ich habe mir gedacht, tu dir einen Gefallen und schau,

554
00:56:47,640 --> 00:56:51,440
 dass jemand, der wirklich suchen kann und will, was findet.

555
00:56:51,440 --> 00:56:56,480
 Okay, aber in diesem 48 Stunden Zeitraum habt ihr dann sozusagen auch noch diesen juristischen Check ab.

556
00:56:56,480 --> 00:56:58,760
 Achso, nee, nee, der juristische Check, was wir machen wollten, war schon klar.

557
00:56:58,760 --> 00:57:00,560
 Nee, ich meine in Bezug auf Spanien, weil das die Spanien...

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00:57:00,560 --> 00:57:05,560
 Weiß ich, Spanien hatten wir schon vorher am Rader. Also wir wussten schon, dass Ibiza in Frage kommen würde.

559
00:57:05,560 --> 00:57:07,560
 Ich wusste ja nicht, ob ich die Oligarchin habe.

560
00:57:07,560 --> 00:57:09,560
 Okay, verstehe.

561
00:57:09,560 --> 00:57:20,560
 Ja, also jetzt kam es ja letztens, also wir sind ja jetzt im Prinzip hier einmal so, okay, Ibiza-Video,

562
00:57:20,560 --> 00:57:29,560
 die Fakten waren veröffentlicht, der Staat hat mehr oder weniger eigenmächtig sozusagen ohne politische Führung

563
00:57:29,560 --> 00:57:35,560
 beschlossen, jetzt müssen wir hier mal den Überbringer der schlechten Botschaft mal ordentlich durch die Mangel nehmen

564
00:57:35,560 --> 00:57:41,560
 und alles hat sich auf dich fokussiert. Du hast dich in Deutschland wahrscheinlich auch erst mal verhältnismäßig sicher gewähnt,

565
00:57:41,560 --> 00:57:44,560
 aber auch nicht so zu 100 Prozent, nehme ich an.

566
00:57:44,560 --> 00:57:50,560
 Naja, also der Punkt war, es gab ja tatsächlich, also anfänglich war es ja tatsächlich nur der Vorwurf der verdeckten Aufnahme.

567
00:57:50,560 --> 00:57:54,560
 Eben darauf wichte ich die ganze Zeit hinaus. Das ist überhaupt gar kein Vorwurf.

568
00:57:54,560 --> 00:58:03,560
 Also es ist einer, hier auf dem Camp wissen das alle, aber wenn, also dass da jetzt ein dermaßener Ermittlungsapparat

569
00:58:03,560 --> 00:58:08,560
 entsteht, ist ja schon auch sehr erstaunlich, oder?

570
00:58:08,560 --> 00:58:15,560
 Ja, Ermittlungsdruck ja, aber mitkriegst du halt keine internationale Rechtshilfe. Dafür ist das Delikt einfach zu schwach.

571
00:58:15,560 --> 00:58:21,560
 Und was dann passiert ist, sie sind dann dahergekommen, das war dann zu meiner Überraschung, also ich weiß, ich habe Ibiza veröffentlicht,

572
00:58:21,560 --> 00:58:27,560
 war dann noch irgendwie so zwei Wochen im Lande, also Deutschland in dem Fall, und bin dann in einem lang geplanten Urlaub gefahren.

573
00:58:27,560 --> 00:58:33,560
 Das war auf etwas komplizierten Wegen, aber ich sei zu trotz, kam zurück irgendwann im August 2019 und lese in der Zeitung Strache,

574
00:58:33,560 --> 00:58:40,560
 als er presst wurde. Zuck mit den Schultern, denk mal, cool. Bringe das nicht so zusammen, Hagen.

575
00:58:40,560 --> 00:58:46,560
 Und das Lustige war, normalerweise hast du ja Akteneinsicht, das Beschuldigte, und in meinem Fall haben sie das zum Geheimakt erklärt,

576
00:58:46,560 --> 00:58:51,560
 dass sie haben keine Akteneinsicht gewährt. Das heißt, ich wusste eigentlich nicht, was sie mir vorwerfen, was sie tun,

577
00:58:51,560 --> 00:58:57,560
 aber was sie gemacht haben ist, auch hier muss man wieder vorsichtig sein, aber aus irgendeiner geheimnisvollen Quelle

578
00:58:57,560 --> 00:59:05,560
 waren die Zeitungen immer bestens mit Akten gefüttert, also im Gegensatz zu mir, und haben also mir meine Akten quasi veröffentlicht

579
00:59:05,560 --> 00:59:12,560
 in den Zeitungen, damit ich weiß, was los ist. So nett eigentlich auch, oder? Ja, eigentlich schon, aber sie haben es halt immer so teilweise veröffentlicht,

580
00:59:12,560 --> 00:59:18,560
 das weiß ich so nicht. Aber wie auch immer, und da kam eben die Erpressung, und dann war mir klar, hey, der behauptet, dass ich ihn erpresst habe.

581
00:59:18,560 --> 00:59:24,560
 Und für mich war es komplett absurd, weil die ganze Zeit vorher, über den ganzen Frühsommer hinweg, laufen die Telefone meiner Anwälte

582
00:59:24,560 --> 00:59:29,560
 und alle meiner Bekannten heiß mit irgendwelchen komischen Angeboten, hey, wir zahlen dir zwei Millionen, drei Millionen für das Video,

583
00:59:29,560 --> 00:59:35,560
 sagen nur, dass es der und der in Auftrag gegeben hat, gib uns das Video, keine Ahnung was, also das war ein richtig absurder Angebot dabei,

584
00:59:35,560 --> 00:59:43,560
 auch teilweise garniert mit schönen Drohungen und sonst was, also die wollten unbedingt das Video, warum? Weil am 22. August kam das Buch dieser Obermeier aus

585
00:59:43,560 --> 00:59:48,560
 auf den Markt, Absieber, und der Strache wollte was, was er dem entgegensetzen wollte, weil Strache hatte noch immer die Hoffnung,

586
00:59:48,560 --> 00:59:53,560
 dass er zurückkommen kann. Und er wusste, dass das Buch für ihn natürlich nicht positiv ausfallen will, und er wollte das Video haben,

587
00:59:53,560 --> 01:00:00,560
 damit er dort seine komischen Sequenzen rausschneiden kann, wo er sagt, aber es muss alles legal sein, so wie wenn du in der Bank gehst und sie ausraubst und sagst,

588
01:00:00,560 --> 01:00:07,560
 alles legal, keine Sorge, die Waffe ist echt und ich will dich auch noch schießen, alles legal. So ungefähr war der Schmied, den Herr Strache probiert hat,

589
01:00:07,560 --> 01:00:14,560
 und das wollte er ihm belegen, deswegen wollte das Video, und zwar deswegen wollte das bis zum Mitte, Ende August haben. Und als das nicht kam,

590
01:00:14,560 --> 01:00:23,560
 Mitte, Ende August, welchen Jahres? - 1992, also direkt nach. Und als das nicht passiert, geht dann relativ schnell von einer

591
01:00:23,560 --> 01:00:35,560
 FPÖ-nahen, glücksspielnahen Blog eines Glücksspiellobbyisten eine Anzeige bei einem Bundeskriminalamt ein, in der behauptet wird,

592
01:00:35,560 --> 01:00:42,560
 ich handele Drogen, ich habe den Strache erpreist, ich bin mit Waffenhandel, ich weiß jetzt so circa 16 ziemlich schwere Paragrafen,

593
01:00:42,560 --> 01:00:50,560
 belegt durch nichts, aber jetzt haben die Behörden die Möglichkeit, international tätig zu werden, weil jetzt haben sie einen Vorwurf,

594
01:00:50,560 --> 01:00:57,560
 und die Argumentation des Vorwurfs ist, also ich lande den Strache vor und frage den Strache, wo ist der erpresst? Und er sagt nein.

595
01:00:57,560 --> 01:01:02,560
 Und die Argumentation des Bundeskriminalamts ist, naja vielleicht schämt er sich, es zuzugeben, er könnte ja trotzdem erpresst worden sein,

596
01:01:02,560 --> 01:01:13,560
 deswegen ist der Vorwurf glaubwürdig. - Geil. - Und damit kamen sie dann nach Deutschland, nach Spanien, nach Schweiz, nach Litauen,

597
01:01:13,560 --> 01:01:21,560
 ich glaube es waren so sechs, sieben europäische Länder, wo sie aktiv geworden sind. Die waren dann richtig geil unterwegs, die haben dann so in Malaga ein Büro aufgemacht,

598
01:01:21,560 --> 01:01:27,560
 und irgendwie Beamte nach Malaga gesetzt, drei Monate lang. - Die wollten auch mal Urlaub machen. - Das ist ein absoluter Irrsinn.

599
01:01:27,560 --> 01:01:39,560
 - Ja. - Und damit haben sie sich dann sozusagen... - Ja nee, das ging dann so weiter, wir haben das natürlich bekämpft, wir haben dann Beschwerden ohne Hände gemacht,

600
01:01:39,560 --> 01:01:50,560
 ich hatte dann recht streitlustige Berliner Anwälte, die da wie gesagt die Gepflogenheiten in Österreich nicht respektiert haben und dann alle angepisst haben mit ihren Schriftsetzen.

601
01:01:50,560 --> 01:02:01,560
 - Ich hab eine Idee welcher Anwalt das ist, der polst aber auch mal die Leute an. - Ich wollte es nicht so ausfallen.

602
01:02:01,560 --> 01:02:11,560
 - Der hat auf der Trauerfeier für Hans-Christian Ströbele das komplette Publikum beschimpft. - Ja, das wird sich schaden.

603
01:02:11,560 --> 01:02:21,560
 - Das könnte zugreffen. Jetzt geht die Unschuldsvermutung. - Ich bin mir sicher, dass das juristisch alles astrein war was der gesagt hat, aber ich kann mir schon vorstellen, dass der eine oder andere...

604
01:02:21,560 --> 01:02:31,560
 - Ja nee, er sagt nicht alle Juristen aber er hat ein sehr eigenwilliger Arzt. - Die kommen in Österreich nicht so an meinst du? - Nee, die haben tatsächlich bis heute einen Verfahren gegen ihn laufen.

605
01:02:31,560 --> 01:02:39,560
 Also die haben tatsächlich versucht die nach Österreich zu einer Verhandlung zu zitieren und er hat gesagt geht scheiße, ich setze dich zuständig für mich.

606
01:02:39,560 --> 01:02:54,560
 - Aber er meint, er geht nicht wieder nach Österreich. - Okay, wie ist denn jetzt der Stand in diesem Verfahren gegen dich? - Da haben wir es doch jetzt.

607
01:02:54,560 --> 01:03:17,560
 - Ich bin mir jetzt nicht sicher, wir haben jetzt schon alles erzählt was jetzt hier relevant ist zur Beurteilung. - Dieser Glücksspiellobbyist, du erinnerst dich Thomas hat im Logbuch noch einiges von diesen Glücksspiellobbyisten und dem sich dann anschließenden Verfahren erzählt, denn so viel sei gesagt Julian wurde verurteilt.

608
01:03:17,560 --> 01:03:28,560
 Ja, also dieser Glücksspiellobbyist hat also Anzeigen angebracht gegen mich ohne Ende und sein Blog quasi damit befeuert, dass er behauptet hat über Inside-Informationen zu verfügen.

609
01:03:28,560 --> 01:03:41,560
 Was er tatsächlich gemacht hat, er hat sich also zwei ehemalige freie Mitarbeiter meiner Firma damals an die Hand genommen, die sich angeboten haben, ihm Geld Informationen zu liefern.

610
01:03:41,560 --> 01:03:51,560
 Diese Informationen waren zu einem großen Teil einfach erfunden und falsch, das hat ihn aber nicht gestört, weil er wollte eigentlich nur möglichst nachteilige Informationen veröffentlichen können.

611
01:03:51,560 --> 01:04:07,560
 Und so hat er dann quasi, je nachdem wie man es jetzt sieht, behaupten wir mal die freundliche Variante Justiz vor sich hergetrieben, indem er quasi Exklusiv-Stories veröffentlicht hat, die dann sogar bis zur großen deutschen Light-Medien seine Infos übernommen haben teilweise.

612
01:04:07,560 --> 01:04:25,560
 Und behauptet hat, er hat halt irgendwie Zugänge-Informationen, Exklusiv-Quellen, die behaupten, wer im Waffenhandeltätig hätte, an einem Attentat mitgewirkt hätte, wer Zuhälter gewesen hätte, Drogen gehandelt hätte, eine Hanfplantage gehabt hätte, keine Ahnung was, also so ziemlich rauf und runter das Gesetzbuch.

613
01:04:25,560 --> 01:04:43,560
 Und hat das unterfüttert mit angeblichen Belegen, die die ihm geliefert haben. Und einer dieser Belege nur zum Beispiel war das Blinden-Hanfplantage, das er beim BKA, also beim Bundeskanzleramt eingereicht hat, wo er gesagt hat, das ist eine Hanfplantage, die steht in Salzburg und die wird von Julien Hessenthaler betrieben.

614
01:04:43,560 --> 01:04:56,560
 Und das BKA hat es dann also hergenommen und weil diese Leute da um diesen Glücksspiel-Lobbyisten nun mal technisch nicht die intelligentesten Jungs sind, haben sie halt die Metadaten nicht gelöscht.

615
01:04:56,560 --> 01:05:07,560
 Und kam halt irgendwie raus, erklär das Ganze ist irgendwie runtergeladen von der Badischen Zeitung von 2013 und zeigt eine Plantage, die irgendwie 2013 hochgenommen wurde.

616
01:05:07,560 --> 01:05:21,560
 Und kann also irgendwie schwerlich mit mir zusammenstehen und dann passiert was lustiges, dann ermittelt also das Bundeskriminalamt tatsächlich wegen Betrug gegen diese zwei anderen ehemaligen freien Mitarbeiter von mir und das Opfer ist das Lobbyist.

617
01:05:21,560 --> 01:05:23,560
 Nicht du!

618
01:05:23,560 --> 01:05:31,560
 Nee, der Opfer ist der Lobbyist, weil sie haben ja von ihm Geld genommen. Sie haben ihn betrogen indem sie falsche Informationen verkauft haben.

619
01:05:31,560 --> 01:05:45,560
 Moment, Moment. So jetzt durchsucht aufgrund, jetzt hört das Bundeskriminalamt also diese zwei Idioten ab, diese ehemaligen freien Mitarbeiter von mir, die gleichzeitig auch V-Leute in derselben Abteilung des Bundeskriminalamts sind, aus der ich so bekomme.

620
01:05:45,560 --> 01:05:47,560
 Langsam, es wird besser.

621
01:05:47,560 --> 01:06:00,560
 Diese V-Leute unterhalten sich also auf offenen Telefonen, weil sie sich sicher wähnen, weil V-Leute des Bundeskriminalamts über Drogenhandel, den sie betreiben.

622
01:06:00,560 --> 01:06:10,560
 Die BKA hört also jetzt drei Monate lang den Coke-Steals dieser Leute zu und beschließt dann, hey wir müssen eine Hausdurchsuchung bei denen machen, weil es geht nicht mehr.

623
01:06:10,560 --> 01:06:19,560
 Das Problem war, das ist ein glamouröser Akt wie das in Österreich heißt, das heißt der muss zur Ministerebene raufgetragen werden zur Absegnung.

624
01:06:19,560 --> 01:06:27,560
 Was das Bundeskriminalamt nämlich normalerweise sonst gemacht hätte, das hätte einfach seine V-Leute wahrscheinlich gedeckt, behaupte ich jetzt mal, es gibt Jungs als V-Motor und hätte einfach nichts gemacht.

625
01:06:27,560 --> 01:06:32,560
 Aber es geht halt jetzt nun mal nicht, es geht zu hoch angesiedelt, wir müssen also eine Hausdurchsuchung machen.

626
01:06:32,560 --> 01:06:42,560
 Und jetzt kommt der Witz an der Sache, die hören also drei Monate lang Telefone ab, wo die irgendwie darüber diskutieren, hey ich brauch noch drei Sieglinien und hast du noch weißes Papier übrig und keine Ahnung, so supergeile Codes.

627
01:06:42,560 --> 01:06:53,560
 Und das Bundeskriminalamt geht also jetzt und sagt, hey wir brauchen Sondereinsatzkommando Cobra und keine Ahnung was, weil die sind vielleicht bewaffnet oder ich weiß nicht was, warst ja auch warm.

628
01:06:53,560 --> 01:06:59,560
 Und der Durchsuchungsbefehl ist ausgestellt wegen Betrug.

629
01:06:59,560 --> 01:07:07,560
 Also sie durchsuchen nicht wegen Drogenhandel den sie drei Monate abgehört haben, sondern sie durchsuchen wegen dem angeblichen Betrug gegen diesen Lobbyisten.

630
01:07:07,560 --> 01:07:17,560
 Finden bei der Freundin das eine 130 Gramm Coke in einem Staubsaugerbeutel. Langsam.

631
01:07:17,560 --> 01:07:19,560
 Saugt man ja auch mal schnell weg.

632
01:07:19,560 --> 01:07:28,560
 *Gelächter*

633
01:07:28,560 --> 01:07:31,560
 Ich sage Österreich ist speziell.

634
01:07:31,560 --> 01:07:33,560
 Nee warte, warte, es wird besser.

635
01:07:33,560 --> 01:07:38,560
 Staubsaugerbeutel 130 Gramm Coke.

636
01:07:38,560 --> 01:07:43,560
 Nehmen also diese Freundin sagen, wem gehört das Coke, sie sagt, das kommt von irgendeinem Albaner.

637
01:07:43,560 --> 01:07:52,560
 Okay, dann setzen sie sich irgendwie und sagen, glaubt ihr nicht, wem gehört das Coke, das gehört meinem Freund. Woher hat das von irgendeinem Albaner?

638
01:07:52,560 --> 01:08:07,560
 Durchsuchen diesen Freund, das ist ein ehemaliger Mitarbeiter von mir, finden dort 10 Gramm Coke, ist eine Menge Waffen und sonstigen Schwachsinn und irgendeine geile, weil er einfach ein Genie ist, eine Aufstellung von seinen Ausgaben die letzten paar Monate, die so auf ca. 30.000 Euro im Monat belaufen für Philipp Plein und keine Ahnung was für Scheiße.

639
01:08:07,560 --> 01:08:13,560
 Der hat eine Rolle gespielt in unserem Vortrag gestern. Philipp Plein, das ist der Krypto-King.

640
01:08:13,560 --> 01:08:15,560
 *Gelächter*

641
01:08:15,560 --> 01:08:17,560
 Nee, der kommt schon besaldet.

642
01:08:17,560 --> 01:08:21,560
 Ja, klar, mit den Blitzerschuhen. 14.000 Euro Schuhe.

643
01:08:21,560 --> 01:08:26,560
 Jetzt wissen wir endlich wer bei dem kauft, aber Kartoffel muss das eh schon vorher werden.

644
01:08:26,560 --> 01:08:29,560
 *Gelächter*

645
01:08:29,560 --> 01:08:37,560
 Sag mal, was die da eingekauft haben. Guck mal. Die haben die schon gehabt. Ist ein Ack drin, kannst du raus suchen. Nee, aber jedenfalls, okay, gut, die durchsuchen den auch.

646
01:08:37,560 --> 01:08:46,560
 Der sagt, ja, das Coke ist für einen Eigenbedarf, die 130 Gramm bei seiner Freundin hat er keine Ahnung von woher kommen, weiß er nicht. Mein Name fällt nicht.

647
01:08:46,560 --> 01:08:58,560
 Dann passiert was Kurioses. Das BKA, die es in Salzburg, die Durchsuchung gemacht hat, mit Salzburger Einsatzkräften, setzt also diese Freundin von dem Typen in ein Auto und überstellt sie nach Wien.

648
01:08:58,560 --> 01:09:09,560
 Separat von ihm. Und laut einem Akt, man weiß es jetzt nicht, weil es leider nicht protokolliert, dauert diese Überstellung 7 Stunden lang. Der Fahrtweg Wien-Salzburg ist ca. 2,5-3 Stunden je nachdem.

649
01:09:09,560 --> 01:09:15,560
 In diesen 7 Stunden ist protokolliert, es wurden mehrere Pausen gemacht, fertig, Punkt.

650
01:09:15,560 --> 01:09:19,560
 In diesen Pausen wurden informelle Gespräche geführt, fertig, Punkt.

651
01:09:19,560 --> 01:09:28,560
 Sie kommt in Wien an, in Wien auf einmal ist ihre Aussage, das Coke kommt von mir und ich hab noch viel mehr geliefert und nicht von einem Albaner.

652
01:09:28,560 --> 01:09:31,560
 Er bestreitet das. Er sagt, nee, das stimmt alles nicht.

653
01:09:31,560 --> 01:09:39,560
 Und sie sagt auf einmal, ja, wir haben 6 Kilo Coke verkauft und irgendwie ein Kilo kommt vom Julian.

654
01:09:39,560 --> 01:09:44,560
 Die Polizei fragt nicht, woher die anderen 5 Kilo kommen sollen, sie sagt, wirklich vom Julian, ja vom Julian.

655
01:09:44,560 --> 01:09:51,560
 Die Polizei fragt ihn, er sagt, nee, stimmt alles nicht, alles Blödsinn, sie redet irgendeinen Schwachsinn.

656
01:09:51,560 --> 01:09:58,560
 Sie macht dann im Laufe, die gehen dann beide in Untersuchungshaft ewig lange, ca. 9 Monate später ist ihr Prozess.

657
01:09:58,560 --> 01:10:01,560
 In diesen 9 Monaten macht sie 11 Aussagen bei der Polizei.

658
01:10:01,560 --> 01:10:06,560
 In jeder dieser Aussagen sagt sie was anderes, also nämlich so was kausal anderes.

659
01:10:06,560 --> 01:10:18,560
 Also es ist irgendwann 2017 gewesen, nee es war irgendwann 2018, es war Sommer, es war Winter, es war Linz, es war Salzburg, also man weiß es nicht.

660
01:10:18,560 --> 01:10:20,560
 Jede Aussage differenziert von der nächsten.

661
01:10:20,560 --> 01:10:26,560
 Sie hat mich bedroht, ich hab sie bedroht, man, ganz, also wie auch immer.

662
01:10:26,560 --> 01:10:33,560
 Die gehen vor Gericht. Sie wird vor Gericht von der Richterin befragt.

663
01:10:33,560 --> 01:10:38,560
 Und zwar normalerweise vor Gericht ist es normal, dass man quasi zu den Vorwürfen gefragt wird.

664
01:10:38,560 --> 01:10:44,560
 Das heißt der Richter wird fragen, okay, die Staatsanwaltschaft behauptet, dass sie dralala, in ihrer Aussage haben sie das und das gesagt, was trifft zu.

665
01:10:44,560 --> 01:10:48,560
 Die Richterin in dem Fall tut das nicht, weil die Richterin in dem Fall noch nie ein Strafverfahren geführt hat.

666
01:10:48,560 --> 01:10:54,560
 Die Richterin will den Fall auch nicht, sie versucht ihn dreimal abzugeben, aber ihr werdet auch auferlegt, warum auch immer.

667
01:10:54,560 --> 01:11:01,560
 Und in diesem Verfahren nimmt die Richterin den Strafantrag der Staatsanwaltschaft, liest ihn vor und fragt, sie stimmt das.

668
01:11:01,560 --> 01:11:04,560
 Und die sagt ja, ja, ja, ja, ja. Fertig.

669
01:11:04,560 --> 01:11:18,560
 Er sagt nein, nein, nein, nein, nein. Sie bekommt für den zugegebenen Verkauf und Handel von knapp, glaube ich, dreieinhalb Kilo Kokain sechs Monate fix und zwölf Monate auf Bewährung aufgebrummt mit einer Vorstrafe wegen Drogen schon.

670
01:11:18,560 --> 01:11:21,560
 Was erstaunlich, also das hat noch nie jemand gehört, glaube ich.

671
01:11:21,560 --> 01:11:25,560
 Er bekommt drei Jahre, weil er nicht zugibt.

672
01:11:25,560 --> 01:11:39,560
 Dann passiert etwas ganz Kurioses. Drei Tage später taucht sein Freund und andere ehemalige Mitarbeiter, der nicht verhaftet wurde wegen Drogenhandel, beim Staatsanwalt auf und sagt, er möchte etwas zu Protokoll geben.

673
01:11:39,560 --> 01:11:47,560
 Sein Freund, der jetzt drei Jahre bekommen hat, hat gelogen vorher und er weiß, das stimmt eigentlich, dass ich schon die Drogen geliefert habe.

674
01:11:47,560 --> 01:11:52,560
 Daraufhin geht der Staatsanwaltschaft zu dem Typen, der jetzt sitzt mit drei Jahren.

675
01:11:52,560 --> 01:11:57,560
 Es gibt wieder informelle Gespräche laut dem Akt mit dem Bundeskriminalamt, man weiß nicht, was geredet wird.

676
01:11:57,560 --> 01:12:08,560
 Und dann stellt dieser Typ mit der sein drei Jahren Strafe einen Antrag bei der Staatsanwaltschaft, ob er denn die elektronische Fußfessel bekommen könnte, wenn er seine Aussage ändert.

677
01:12:08,560 --> 01:12:10,560
 Schriftlich.

678
01:12:10,560 --> 01:12:14,560
 Die Staatsanwaltschaft schreibt natürlich formell korrekt richtig zurück. Wir versprechen nichts.

679
01:12:14,560 --> 01:12:16,560
 Je nachdem, wir werden sehen.

680
01:12:16,560 --> 01:12:19,560
 Er ändert seine Aussage, sagt, nee, nee, ich habe vorher gelogen, stimmt doch.

681
01:12:19,560 --> 01:12:27,560
 Ich habe Angst gehabt vor ihm, aber er hat mir die Drogen verkauft. Ein Monat später geht er auf Fußfessel.

682
01:12:27,560 --> 01:12:35,560
 Und am Ende dieser Aussagegeschichte waren die so halbwegs frei oder zumindest nicht mehr ganz so eingesperrt und die ganze Last lag auf dir.

683
01:12:35,560 --> 01:12:41,560
 Ja, weil sie haben bei so neun Monaten uhaft, die Freundin von ihm hat sechs Monate bekommen, damit war sie schon erledigt, nach dem Urteil nach Hause gegangen.

684
01:12:41,560 --> 01:12:46,560
 Er hat, nachdem er seine Aussage ändert, die Fußfessel beantragen können, war er also knapp ein Jahr abgesessen von den drei Jahren.

685
01:12:46,560 --> 01:12:48,560
 Uhaft. Deswegen.

686
01:12:48,560 --> 01:12:52,560
 Jetzt haben sie also zwei Aussagen korrelierend, dass ich Drogen verkauft habe an sie angeblich.

687
01:12:52,560 --> 01:12:56,560
 Die passen noch immer nicht ganz zusammen, aber wie auch immer, es reicht für einen Haftbefehl jetzt offenbar.

688
01:12:56,560 --> 01:13:04,560
 Der wird uns aber nicht gesagt. Also der Punkt ist jetzt, wir kontaktieren monatlich die deutsche Polizei, die deutsche Generalstaatsanwaltschaft in Berlin,

689
01:13:04,560 --> 01:13:09,560
 also auch die österreichische Polizei, und sagen, hey, gibt es einen Haftbefehl, wenn ja, da stellt sich auch kein Problem, nur nicht in Österreich.

690
01:13:09,560 --> 01:13:10,560
 Sagen wir euch nicht.

691
01:13:10,560 --> 01:13:12,560
 Wollt ihr ihn vorladen? Nee.

692
01:13:12,560 --> 01:13:19,560
 Okay. In der Zwischenzeit bin ich irgendwo in Spanien unterwegs, bin gerade irgendwie mit dieser Wirecard-Schosse ein bisschen beschäftigt,

693
01:13:19,560 --> 01:13:27,560
 und dann kommt eine Durchsuchung des Ferienhauses meiner Mutter in Frankreich durch eine Europol-Spezialenheit.

694
01:13:27,560 --> 01:13:36,560
 Womit mir relativ klar ist, wenn eine Europol-Spezialenheit da irgendwie ausrückt, dann muss ein Haftbefehl irgendwo liegen, das geht sonst nicht.

695
01:13:36,560 --> 01:13:44,560
 Redet mit meinen Anwälten, die meinen, hey, komm zurück nach Berlin, besser für dich, weil in Berlin zumindest können wir dich halbwegs rechtlich schützen.

696
01:13:44,560 --> 01:13:48,560
 Komme also nach Berlin, Zeiten von Corona, verschlungene Wege, kompliziert.

697
01:13:48,560 --> 01:13:55,560
 Und setz mich mal in Berlin hin und mach tatsächlich das, was ich immer gemacht hab, das heißt, ich geh zu meiner Hausbank, einmal die Woche,

698
01:13:55,560 --> 01:14:04,560
 tätige Geschäfte am Bankschalter mit Ausweis, geh auf Krankenkarte zum Arzt für irgendwie so Standarduntersuchungen, warte, ob was passiert ist, passiert nichts.

699
01:14:04,560 --> 01:14:08,560
 Also tatsächlich recht erstaunlich, wie ich nachher wusste, hab ich einen Interpol-Haftbefehl gehabt,

700
01:14:08,560 --> 01:14:14,560
 aber offenbar kann man auch mit dem Interpol-Haftbefehl bei der Sparkasse Berlin um Alexanderplatz oder Probleme Bankgeschäfte tätigen.

701
01:14:14,560 --> 01:14:32,560
 Dann kommt irgendwann also der Zugriff, ich merke, dass eine Observation rennt, die ich, ohne es jetzt in Detail gehen zu wollen, aus diversen Gründen nicht,

702
01:14:32,560 --> 01:14:37,560
 also ich hätte die Observation wahrscheinlich entgehen können, als Problem wäre, da würden andere Probleme entstanden.

703
01:14:37,560 --> 01:14:41,560
 Ich denk mir, es hat keinen Sinn mehr, komm lass, schauen wir mal, was passiert.

704
01:14:41,560 --> 01:14:47,560
 Packen, patzen Geld ein, packen frisches Handy ein, packen USPS-Regal, frisch gewiped und gehen mal spazieren.

705
01:14:47,560 --> 01:14:52,560
 Und werde dann auch vom BK Wiesbaden verhaftet, in Berlin.

706
01:14:52,560 --> 01:14:58,560
 Tatsächlich Hintergrund dessen ist, dass die Berliner Polizei, laut der österreichischen Polizei, die Berliner Polizei,

707
01:14:58,560 --> 01:15:03,560
 ich nehme das natürlich dem in Tieren an, aber ich bin trotzdem ganz dankbar, sich angeblich geweigert hat,

708
01:15:03,560 --> 01:15:07,560
 irgendwie zu kooperieren nach diesen Funkzellenabgriffen, also zumindest nicht sonderlich aktiver.

709
01:15:07,560 --> 01:15:12,560
 Und deswegen das Bundeskriminalamt in Österreich, ihre Kollegen in Wiesbaden gebeten haben,

710
01:15:12,560 --> 01:15:14,560
 ob sie denn nicht irgendwie behilflich sein wollen könnten.

711
01:15:14,560 --> 01:15:21,560
 Und die waren dann auch behilfreich und haben mich also in Prenzlauer Berg dann verhaftet am 10. Dezember 2020.

712
01:15:21,560 --> 01:15:27,560
 Haben mich noch Moabit über, also das heißt Tempelhof glaube ich ist das bei euch, das Polizeianal der Zentrum.

713
01:15:27,560 --> 01:15:29,560
 Berlin.

714
01:15:29,560 --> 01:15:31,560
 Der Knast in Berlin?

715
01:15:31,560 --> 01:15:33,560
 Ja, das Polizeianal der Zentrum ist Tempelhof.

716
01:15:33,560 --> 01:15:35,560
 Moabit ist ein Knast.

717
01:15:35,560 --> 01:15:37,560
 Ne Moabit ist ein Gefängnis, da vorne gibt es das komische...

718
01:15:37,560 --> 01:15:39,560
 Die Polizei gibt es überall.

719
01:15:39,560 --> 01:15:41,560
 Wie zugeben, dass du mal gewesen zu sein.

720
01:15:41,560 --> 01:15:46,560
 Ja, also wie auch immer, ich komme nach Moabit, bin dann dort irgendwie so knapp dreieinhalb Monate,

721
01:15:46,560 --> 01:15:52,560
 bekämpfte die Auslieferungsstellen, Asylantrag sogar in Deutschland, gehe zum Bundesverfassungsgericht,

722
01:15:52,560 --> 01:16:00,560
 weil sich die Berliner Gerichte weigern, die Auslieferung hinsichtlich politischer Verfolgung zu prüfen,

723
01:16:00,560 --> 01:16:06,560
 Verlier, alle Varianten, also auch beim Bundesverfassungsgericht,

724
01:16:06,560 --> 01:16:12,560
 und werde dann zum Wirecard-Untersuchungsausschuss geladen, lustigerweise, im Bundestag.

725
01:16:12,560 --> 01:16:16,560
 Direkt aus dem Knast sozusagen.

726
01:16:18,560 --> 01:16:22,560
 Ich bin tatsächlich mit dem Justizbus zum Bundestag gefahren, in Handschellen,

727
01:16:22,560 --> 01:16:26,560
 und wurde in Handschellen im Bundestag reingeführt, in den Urasschussraum des Bundestags.

728
01:16:26,560 --> 01:16:33,560
 Können wir ganz kurz einen Exkurs zum Wirecard machen, oder führt das jetzt zu weit?

729
01:16:33,560 --> 01:16:40,560
 Ich könnte mir vorstellen, dass sich jemand dafür interessiert.

730
01:16:40,560 --> 01:16:46,560
 Ja, also der Punkt dahinter war, dass Wirecard ist ja nicht, weil man sich damit beschäftigt,

731
01:16:46,560 --> 01:16:50,560
 eine ziemlich österreichische Angelegenheit, ich hatte tatsächlich ein Seitenaspekt,

732
01:16:50,560 --> 01:16:55,560
 wird in Österreich auch nicht so gesehen, so ähnlich wie, der Deutsche muss überfallen,

733
01:16:55,560 --> 01:16:58,560
 hat Wirecard in Österreich auch nichts mit Österreich zu tun.

734
01:16:58,560 --> 01:17:00,560
 Das waren immer die Deutschen.

735
01:17:00,560 --> 01:17:05,560
 Ja, nee, der Punkt ist, dass ich mich mit einem Seitenaspekt von Wirecard beschäftigt,

736
01:17:05,560 --> 01:17:10,560
 der mir zufällig irgendwie über den Weg gelaufen ist, diese Libyen-Geschichte,

737
01:17:10,560 --> 01:17:16,560
 seltener Truppenaufbau, und hatte da irgendwie ein paar Linien verfolgt, was auch mitunter

738
01:17:16,560 --> 01:17:19,560
 auch mal ein Grund für meinen Aufenthalt in Spanien war, unter anderem.

739
01:17:19,560 --> 01:17:30,560
 Aber ja, wie auch immer, ich hatte also ein paar Vermutungen, die der Untersuchungsausschuss hatte,

740
01:17:30,560 --> 01:17:33,560
 bestätigen, ich konnte jetzt kleinenstatt natürlich neun Aspekte hinzufügen,

741
01:17:33,560 --> 01:17:36,560
 ich konnte vielleicht ein paar Einblicke aus österreichischer Perspektive gewähren,

742
01:17:36,560 --> 01:17:42,560
 und auch vielleicht ein paar bekannte Gerüchte bestätigen oder dementieren hier und da.

743
01:17:42,560 --> 01:17:46,560
 Das war es im Prinzip. Das Lustige an der Geschichte ist, ich weiss es deswegen,

744
01:17:46,560 --> 01:17:50,560
 weil die Österreicher gerade versucht haben, meinen Auftritt in Wirecard-Untersuchungsausschuss zu verhindern.

745
01:17:50,560 --> 01:17:54,560
 Der Punkt dahinter war, dass es in der europäischen Rechtsgeflogenheit üblich ist,

746
01:17:54,560 --> 01:17:58,560
 dass die Auslieferung, selbst wenn sie bekämpft wird, maximal drei Monate dauern darf.

747
01:17:58,560 --> 01:18:04,560
 Mein Auftritt im Bundestag war exakt, ich glaube drei Monate und eine Woche später angesetzt.

748
01:18:04,560 --> 01:18:07,560
 Die Österreicher haben darauf bestanden, mich auszuliefern.

749
01:18:07,560 --> 01:18:10,560
 Der Bundestag hat gesagt, ne, wir wollen den Laden auszeigen.

750
01:18:10,560 --> 01:18:13,560
 Die Österreicher haben gesagt, ne, das geht nicht, die haben es drei Monate frist, die müssen ihn ausliefern.

751
01:18:13,560 --> 01:18:14,560
 Ne, wir wollen den Laden auszeigen, ne, das geht nicht.

752
01:18:14,560 --> 01:18:16,560
 Hinten, hinten, hinten, hinten, hinten.

753
01:18:16,560 --> 01:18:21,560
 Bis die Österreicher gesagt haben, hey, wenn ihr ihn jetzt ausliefert, dann zahlen wir die Auslieferung nicht.

754
01:18:21,560 --> 01:18:24,560
 Normalerweise muss ich immer das Land, in dem du ausgeliefert bist, die Rechnung übernehmen.

755
01:18:24,560 --> 01:18:29,560
 Und der Bundestag hat dann sagen müssen, ja gut, dann zahlen wir es.

756
01:18:29,560 --> 01:18:32,560
 Also meine Auslieferung nach Österreich wurde aus Bundestagsbudget gezahlt.

757
01:18:32,560 --> 01:18:38,560
 Weil sonst wäre es nicht möglich gewesen.

758
01:18:38,560 --> 01:18:43,560
 Nur um zu verdeutlichen, wie sehr den Österreichern es wichtig war, dass ich nicht dort meinen Mund öffnen kann.

759
01:18:43,560 --> 01:18:47,560
 Ja, dann wurde ich also nach Wien überstellt.

760
01:18:47,560 --> 01:18:54,560
 Wien war dann auch, ja, mein Gott, von allen Gefängnissen, wo ich war, war Moabit mit Sicherheit das beste.

761
01:18:54,560 --> 01:18:56,560
 Und wir sagen allen Leuten, Moabit ist richtig scheiße.

762
01:18:56,560 --> 01:18:58,560
 In wie vielen Gefängnissen warst du denn schon?

763
01:18:58,560 --> 01:18:59,560
 Ja, jetzt drei.

764
01:18:59,560 --> 01:19:00,560
 Ach so.

765
01:19:00,560 --> 01:19:04,560
 Also Moabit, Wien und dann bin ich tatsächlich nach St. Balken verlegt worden zu meiner Verhandlung.

766
01:19:04,560 --> 01:19:08,560
 Bin ich also auf Wien überstellt.

767
01:19:08,560 --> 01:19:17,560
 Wien ist Einzelhaft, ist Sicherheitsabteilung, ist also die Abteilung, wo irgendwie alle IS-Terroristen, Mörder und sonst was eingebracht sind.

768
01:19:17,560 --> 01:19:23,560
 Und noch dazu dann dort in Einzelhaft, weil Sicherheitsbedenken geäußert werden.

769
01:19:23,560 --> 01:19:31,560
 Bin dann dort knapp bei dreieinhalb Monaten oder so in Einzelhaft, was relativ anstrengend für den Kopf ist.

770
01:19:31,560 --> 01:19:34,560
 Also irgendwie ungesund, Einzelhaft kann man nicht empfehlen.

771
01:19:34,560 --> 01:19:36,560
 Merkt euch das.

772
01:19:36,560 --> 01:19:37,560
 Ja, ne, ne, ne.

773
01:19:37,560 --> 01:19:38,560
 So.

774
01:19:38,560 --> 01:19:41,560
 Eine Woche ist angenehm, kannst abschalten und so, aber danach wird es anstrengend.

775
01:19:41,560 --> 01:19:56,560
 Und wer dann also schafft es mich aus der Einzelhaft rauszulösen, indem ich der Anstalt schriftlich meine Einwilligung gebe, mich auf eigenes Risiko in die Generalpopulation zu überstellen.

776
01:19:56,560 --> 01:19:59,560
 Generalpopulation, also Sicherheitsabteilung so weit gesagt.

777
01:19:59,560 --> 01:20:08,560
 Und bin dann dort eigentlich, war sogar ganz gut dann, sobald ich in die Generalpopulation war, war eigentlich ganz vergleichsweise angenehm, soweit Gefängnis halt angenehm.

778
01:20:08,560 --> 01:20:11,560
 Also mit den anderen Häftlingen zusammen heißt das?

779
01:20:11,560 --> 01:20:16,560
 Ja, also mit den, ne, also bist schon noch immer, aber du bist jetzt nicht meiner, also davor war ich separiert.

780
01:20:16,560 --> 01:20:22,560
 Ich hatte so eine Zelle, die keine Ahnung, was ist ich, was, so zwölf Quadratmeter groß war oder so.

781
01:20:22,560 --> 01:20:25,560
 Und da geht halt tatsächlich die Klappe auf, du kriegst alles in die Klappe gezogen, was war.

782
01:20:25,560 --> 01:20:27,560
 Also sie ist kein Arsch.

783
01:20:27,560 --> 01:20:36,560
 Und danach warst du halt in der Zelle mit anderen Leuten, das ist zwar nicht immer angenehm, aber zumindest irgendwie, also Mensch ist ein Herdentier am Ende des Tages,

784
01:20:36,560 --> 01:20:40,560
 und wenn du lange irgendwie separiert gehalten wirst, dann fahrt einfach der Organismus zurück.

785
01:20:40,560 --> 01:20:46,560
 Du merkst einfach, der Kopf wird lang, sondern du wirst dumpf, du wirst apathisch, du wirst, hast Schlafstörungen.

786
01:20:46,560 --> 01:20:49,560
 Es ist wie gesagt nicht zu empfehlen einfach.

787
01:20:49,560 --> 01:20:55,560
 Und Folter, oder? Also ich mein, das ist doch schon hardcore, oder?

788
01:20:55,560 --> 01:21:04,560
 Ja Folter, ich mein, ich bin immer, ja, ja, also es ist wohl schon, es, die Methodik mag schon Folter und Methodik haben,

789
01:21:04,560 --> 01:21:10,560
 aber ich bin immer vorsichtig mit diesen Folter Sachen, weil tatsächlich gibt es Leute, die, also ich hab Leute auch sogar bei mir im Gefängnis gehabt,

790
01:21:10,560 --> 01:21:13,560
 ich hab's Jury gehabt, die haben Namen am Rücken gehabt.

791
01:21:13,560 --> 01:21:16,560
 Klar, also steigerungsfähig ist das, aber es ist, sagen wir mal.

792
01:21:16,560 --> 01:21:18,560
 Deshalb bin ich immer so vorsichtig mit Folter vorgelegt.

793
01:21:18,560 --> 01:21:24,560
 Ja, aber ich meine, wenn das Hauptziel ist, jemand erstmal der Öffentlichkeit zu entziehen, dann muss man ja nicht gleich in die Konkretivität so richtig runterfahren.

794
01:21:24,560 --> 01:21:36,560
 Ich muss sagen, der Deutsche Bundestag, speziell die SPD, hat Bedenken geäußert nach meinem Auftritt im Urschuss und hat Bedenken gegenüber der österreichischen Justiz geäußert und auch Sicherheitsbedenken.

795
01:21:36,560 --> 01:21:41,560
 Die Österreicher haben das dann hergenommen, als Grund mich in Einzelhaft zu nehmen, aus diesen geäußerten Sicherheitsbedenken.

796
01:21:41,560 --> 01:21:47,560
 Was ihnen natürlich entgegengekommen sein mag, aber nichtsdestotrotz, ich kann ihnen jetzt nicht den Vorwurf formell machen, dass sie mich als quasi als Bestrafung...

797
01:21:47,560 --> 01:21:50,560
 Also waren es wieder die Deutschen schuld?

798
01:21:50,560 --> 01:21:54,560
 Was haben die Deutschen für Sicherheitsbedenken geäußert?

799
01:21:54,560 --> 01:21:57,560
 Unterzeuge, aber ansonsten gefährlich oder was?

800
01:21:57,560 --> 01:21:58,560
 Nee, nee, ungefähr.

801
01:21:58,560 --> 01:22:00,560
 Das ist um seine Person.

802
01:22:00,560 --> 01:22:04,560
 Achso, also sie haben Bedenken gehabt um deine Sicherheit und deswegen haben sie sich...

803
01:22:04,560 --> 01:22:06,560
 Achso, um dich zu beschützen.

804
01:22:06,560 --> 01:22:07,560
 Ja, dem passiert hier nichts.

805
01:22:07,560 --> 01:22:10,560
 Dann passen wir auf, dann machen wir hier in den Zwischenkampf.

806
01:22:10,560 --> 01:22:11,560
 Oh Gott.

807
01:22:11,560 --> 01:22:23,560
 So, dann kam auf einmal aus dem Heiteren, aus dem Blauen heraus, die Anklage wird in St. Pölten stattfinden, nicht in Wien, was komplett unsinnig war, weil Wien war die ganze Zeit Staatsanwaltschaft Wien war damit befasst.

808
01:22:23,560 --> 01:22:30,560
 Es gab keine Amt benommen an St. Pölten. St. Pölten muss man dazu sagen, gilt in Österreich so als relativ rückständiges, rechtseuridmiertes...

809
01:22:30,560 --> 01:22:33,560
 Also was meinst du mit St. Pölten ist ein Ort?

810
01:22:33,560 --> 01:22:39,560
 Ist ein Ort, Provinz Hauptstadt, also so wie, keine Ahnung, Bayern München die Hauptstadt, ist halt St. Pölten die Hauptstadt von Niederösterreich.

811
01:22:39,560 --> 01:22:45,560
 Niederösterreich gilt halt generell so vielleicht ein bisschen so...

812
01:22:45,560 --> 01:22:46,560
 Na?

813
01:22:46,560 --> 01:22:52,560
 Na, nenn ich das mal rechtslastig vielleicht oder konservativ oder wie auch immer.

814
01:22:52,560 --> 01:22:55,560
 Und St. Pölten ist nochmal ein spezielles Pflaster darin gehend.

815
01:22:55,560 --> 01:22:59,560
 Und auch das Gericht in St. Pölten gilt als sehr polizeinah.

816
01:22:59,560 --> 01:23:07,560
 Also es gibt das Gerücht unter den Anwälten in Österreich, dass wenn die Polizei was anklagen will, dass sie gerne, wo sie wenig Beweise hat, aber gerne eine Verurteilung hätte, geht sie nach St. Pölten damit.

817
01:23:07,560 --> 01:23:15,560
 Wie auch immer, St. Pölten war ausgerufen, meine Anwälte haben mir gesagt, wenn du in St. Pölten angeklagt wirst, wirst du verurteilt, keine Chance.

818
01:23:15,560 --> 01:23:19,560
 Bekämpfen wir das, wir haben es bekämpft, wir haben es wie immer verloren.

819
01:23:19,560 --> 01:23:29,560
 Kram nach St. Pölten, dort komplett andere Show, also hab wieder erwartet, ok jetzt fängt diese Einzelhaft an und so weiter, wieder gleich in der Schmäh...

820
01:23:29,560 --> 01:23:36,560
 Nein, überhaupt nicht, dem war das komplett egal, also ich hab mich da reingeholt, da nimmt er die Sachen, geht da eine.

821
01:23:36,560 --> 01:23:45,560
 In Gefängnissen ist es üblich, dass man nach Nationalität und nach Religionsbekenntnis zusammengelegt wird, also es war logisch, dass man mit Österreichern zusammengelegt werden würde.

822
01:23:45,560 --> 01:24:00,560
 In meinem Fall war die Kuriosität der Auswahl der Zelle dahin gehend zu sehen, dass die anderen Insassen der Zelle allesamt wegen irgendwelchen Hass und Neonazi oder wie sagt man so, Widerbetätigung heißt das in Österreich, also quasi...

823
01:24:00,560 --> 01:24:02,560
 Rückfällige Nazis.

824
01:24:02,560 --> 01:24:11,560
 Rückfälliger Nazi-Verbrechen in irgendeiner Form verurteilt worden, also der Einschlag war deutlich, sagen wir es mal so, die harten Kreuzchen an den Betten auch.

825
01:24:11,560 --> 01:24:19,560
 Und warum auch immer, es kann sein, dass es ein Zufall ist, es kann auch einfach sein, dass irgendwer gedacht hat, hey das ist lustig, weiß ich nicht.

826
01:24:19,560 --> 01:24:22,560
 War halt nichts anderes frei vielleicht.

827
01:24:22,560 --> 01:24:24,560
 So hat man es mir auch gesagt.

828
01:24:24,560 --> 01:24:38,560
 Wie auch immer, da wurde nicht so viel Wert auf diese Sicherheitsbedenken gelegt offenbar, war aber auch eigentlich kein Problem, weil ich drauf gekommen bin im Gefängnis, wenn so das Gefühl herstürzt, so quasi den Staat gefickt und bist dann einfach geil.

829
01:24:38,560 --> 01:24:50,560
 Gesteigerter Coolness Faktor sozusagen.

830
01:24:50,560 --> 01:25:01,560
 Ja, also es war wirklich, das kann ich wirklich nicht beschweren, weil alle immer so gemeint haben, hey wirst du bedroht, hast du... Nein überhaupt nicht, die Leute haben ja Kuchen gebacken und ich weiß nicht was.

831
01:25:01,560 --> 01:25:03,560
 Im Knast?

832
01:25:03,560 --> 01:25:04,560
 Ja.

833
01:25:04,560 --> 01:25:06,560
 Echt, da kann man ja einfach so Kuchen backen finden.

834
01:25:06,560 --> 01:25:07,560
 Die haben Zeit man.

835
01:25:07,560 --> 01:25:08,560
 Nee, nee.

836
01:25:08,560 --> 01:25:09,560
 Aber haben die auch einen Ofen?

837
01:25:09,560 --> 01:25:12,560
 Nee, hast du nicht, aber ich hab sogar selber gelernt, ich stelle euch ja keine Kleider wie.

838
01:25:12,560 --> 01:25:23,560
 Im Knast kannst du dir ausleihen, das geht in Deutschland übrigens nicht, das ist der einzige Nachteil, Moabit musst du das tatsächlich bauen mit irgendwelchen Tumfischdosen und Tocht und Öl in der Dose, aber... Nee, du kannst ja Kochplatten ausbauen.

839
01:25:23,560 --> 01:25:29,560
 Und wenn du jetzt zwei Kochplatten nimmst und zwei Pfannen hast und die quasi gegengerecht übereinander legst, kannst du Ofen machen.

840
01:25:29,560 --> 01:25:31,560
 Nein, das sind Ofen.

841
01:25:31,560 --> 01:25:45,560
 Und wenn du ja noch weißt wie du Biskuitteig anrührst, was eigentlich nicht so schwierig ist, da kannst du tatsächlich Kuchenformen backen und ich hab tatsächlich am Ende vierstöckige Torten gebacken, also kann ich das...

842
01:25:45,560 --> 01:25:56,560
 Echte rückfälligen Nazis haben dir einen Kuchen gebacken?

843
01:25:56,560 --> 01:25:57,560
 Nee, das waren die Rumänischen einfach.

844
01:25:57,560 --> 01:25:58,560
 Achso.

845
01:25:58,560 --> 01:26:10,560
 Alter, die Nummer hat sich schon gelohnt, die Geschichten die du erzählen kannst, dein Rest des Lebens einfach unbezahlbar.

846
01:26:10,560 --> 01:26:12,560
 Die Nazis wollten mich mit dir zu Barm füttern.

847
01:26:12,560 --> 01:26:17,560
 Aber dann machen wir morgen mal einen Kuchen zusammen.

848
01:26:17,560 --> 01:26:18,560
 Ja, klar.

849
01:26:18,560 --> 01:26:19,560
 Zwei Kochplatten haben wir.

850
01:26:19,560 --> 01:26:20,560
 Geht super easy.

851
01:26:20,560 --> 01:26:21,560
 Ninos?

852
01:26:21,560 --> 01:26:22,560
 Kommt gut raus.

853
01:26:22,560 --> 01:26:23,560
 Alles gut.

854
01:26:23,560 --> 01:26:25,560
 Ja, ist noch Red Bull da finde ich.

855
01:26:25,560 --> 01:26:28,560
 Ja, ja, ich war gerade besorgt.

856
01:26:28,560 --> 01:26:32,560
 Also dafür, dass du keinen Red Bull trinkst, ist es schnell nicht fest.

857
01:26:32,560 --> 01:26:34,560
 Hat einen gewissen Suchtfaktor.

858
01:26:34,560 --> 01:26:37,560
 Es ist die österreichischeisierung jetzt, ne?

859
01:26:37,560 --> 01:26:40,560
 Jetzt verstehst du womit der Martin Schütze seine Fußballklubs zeigt.

860
01:26:40,560 --> 01:26:42,560
 Ja, ja, so läuft es.

861
01:26:42,560 --> 01:26:47,560
 Das ist alle durch dieses Getränk paralysiert.

862
01:26:47,560 --> 01:26:48,560
 Ja.

863
01:26:48,560 --> 01:26:50,560
 Damit wird Leipzig gezahlt.

864
01:26:50,560 --> 01:26:52,560
 Und Salzburg.

865
01:26:52,560 --> 01:26:54,560
 Und Salzburg.

866
01:26:54,560 --> 01:26:56,560
 Und Salzburg.

867
01:26:56,560 --> 01:26:58,560
 Und Salzburg.

868
01:26:58,560 --> 01:27:00,560
 Gibt es noch geile Knastrezepte?

869
01:27:00,560 --> 01:27:02,560
 Ja, ja, Knastrezepte gibt es eine Menge.

870
01:27:02,560 --> 01:27:04,560
 Ich habe Kebabs gemacht.

871
01:27:04,560 --> 01:27:06,560
 Im Knast ist das Essen erstaunlich schlecht.

872
01:27:06,560 --> 01:27:10,560
 Aber ab und an einmal im Monat ist das Kochfleisch beschissen.

873
01:27:10,560 --> 01:27:14,560
 Aber wenn du es trocknest, kleinschneidest, marinierst und abbratest,

874
01:27:14,560 --> 01:27:17,560
 dann hast du so etwas ähnliches wie Kebapfleisch.

875
01:27:17,560 --> 01:27:18,560
 Wie war es denn?

876
01:27:18,560 --> 01:27:19,560
 Kebapfleisch.

877
01:27:19,560 --> 01:27:20,560
 Döner heißt es?

878
01:27:20,560 --> 01:27:21,560
 Döner.

879
01:27:21,560 --> 01:27:22,560
 Ah, sorry.

880
01:27:22,560 --> 01:27:24,560
 Nein, es geht gut.

881
01:27:24,560 --> 01:27:26,560
 Es war ein enormer Aufwand.

882
01:27:26,560 --> 01:27:29,560
 Ich habe dann angefangen, Fleisch einzutauschen.

883
01:27:29,560 --> 01:27:31,560
 Ich habe dann an meinem Stock angeboten,

884
01:27:31,560 --> 01:27:33,560
 dass ich die Wäsche prioritär wasche.

885
01:27:33,560 --> 01:27:36,560
 Weil ich war in der Wäscherei dann nachher angestellt.

886
01:27:36,560 --> 01:27:40,560
 Ich habe gesagt, wenn ihr eure Wäsche möglichst schnell und sauber haben wollt,

887
01:27:40,560 --> 01:27:42,560
 dann gibt es Fleisch bei mir.

888
01:27:42,560 --> 01:27:47,560
 Ist das auch mit Alkohol braun, dass da der Hefen gehandelt wird?

889
01:27:47,560 --> 01:27:51,560
 Gibt es, aber es war nicht meiser.

890
01:27:51,560 --> 01:27:54,560
 Die Leute machen so die absurdsten Sachen im Gefängnis.

891
01:27:54,560 --> 01:27:57,560
 Die hauen sich Sachen rein, die du nicht einmal ...

892
01:27:57,560 --> 01:28:00,560
 Da werden Medikamente missbraucht in einem Umfang,

893
01:28:00,560 --> 01:28:02,560
 den du noch nie gesehen hast.

894
01:28:02,560 --> 01:28:06,560
 Und Sachen gespritzt durch Kugelschreiber.

895
01:28:06,560 --> 01:28:07,560
 Döner.

896
01:28:07,560 --> 01:28:10,560
 Nein, es gibt eigentlich sehr viele Sachen.

897
01:28:10,560 --> 01:28:12,560
 Es ist einfach nur unappetitlich.

898
01:28:12,560 --> 01:28:14,560
 Okay, also Kuchen.

899
01:28:14,560 --> 01:28:16,560
 Das ist ja eine Familiensalberie.

900
01:28:16,560 --> 01:28:17,560
 Kuchen?

901
01:28:17,560 --> 01:28:18,560
 Döner?

902
01:28:18,560 --> 01:28:19,560
 Alles gut.

903
01:28:19,560 --> 01:28:23,560
 Nein, also wie gesagt, das war so Zeit dann in St. Bölken.

904
01:28:23,560 --> 01:28:25,560
 Mir war schon dann Prozessbeginn.

905
01:28:25,560 --> 01:28:27,560
 Der Prozess hat sieben Monate lang gedauert.

906
01:28:27,560 --> 01:28:29,560
 Es waren x-fragere Termine.

907
01:28:29,560 --> 01:28:35,560
 Der Prozess lief ganz witzig, weil mir war eigentlich klar, ich wäre verurteilt.

908
01:28:35,560 --> 01:28:38,560
 Und meine Anwälte haben so teilweise noch gesagt ...

909
01:28:38,560 --> 01:28:41,560
 Ich meine, das Ding da stand doch auf dünnen ...

910
01:28:41,560 --> 01:28:44,560
 Also, Töne an den Füßen ist ja sozusagen noch eine Übertreibung.

911
01:28:44,560 --> 01:28:50,560
 Das ist ja eher so eine semipermeable Membran, auf der das Ganze aufgebaut ist.

912
01:28:50,560 --> 01:28:53,560
 Ja, ne, aber das Lustige ist, dass ich das als subjektiv Betroffener sage, ist logischer.

913
01:28:53,560 --> 01:28:56,560
 Was da tatsächlich war, und dafür bin ich auch ganz dankbar,

914
01:28:56,560 --> 01:28:59,560
 gab es diverse NGOs, unter anderem Epicenter Works, die jetzt eh auch da sind.

915
01:28:59,560 --> 01:29:00,560
 Thomas.

916
01:29:00,560 --> 01:29:01,560
 Thomas da.

917
01:29:01,560 --> 01:29:10,560
 Die dann tatsächlich sich die Mühe gemacht haben, nachdem wir ihnen den Act zur Verfügung gestellt haben,

918
01:29:10,560 --> 01:29:11,560
 den Act durchzuschauen.

919
01:29:11,560 --> 01:29:14,560
 Weil wir halt allen gesagt haben, hey, das ist komplett absurd.

920
01:29:14,560 --> 01:29:15,560
 Das ist Kafkaesque.

921
01:29:15,560 --> 01:29:18,560
 Und die Journalisten haben halt alle gesagt, hey, das ist die Staatsanwaltschaft,

922
01:29:18,560 --> 01:29:21,560
 die wird jetzt nicht irgendwie an was zusammenfantasieren, die wird schon was haben, wenn sie sich anklagt.

923
01:29:21,560 --> 01:29:24,560
 Wir haben gesagt, hey, die haben gar nichts. Das ist kompletter Bullshit.

924
01:29:24,560 --> 01:29:30,560
 Aber es war halt ein 50.000 Seiten Akt, und die Journalisten sind halt nun mal Journalisten und ein bisschen faul oft.

925
01:29:30,560 --> 01:29:33,560
 Vor allem, das ist jetzt nicht mehr die große Story, ob ich jetzt verurteilt werde oder nicht,

926
01:29:33,560 --> 01:29:39,560
 das ist jetzt nicht mehr Ibiza Video, wo man irgendwie eine ganze Redaktion dransetzt, Tag und Nacht so, a la Obermeier's Secret,

927
01:29:39,560 --> 01:29:43,560
 das Geheimer-Kämmerchen in der SZ, sondern das ist halt, ja, okay, geht ja ins Gefängnis oder nicht.

928
01:29:43,560 --> 01:29:46,560
 Mein Gott, setzt man halt den lokalen Journalisten drauf an.

929
01:29:46,560 --> 01:29:51,560
 Und die haben sich halt tatsächlich Mühe gemacht, den Act durchzuarbeiten, und sind halt zu demselben Schluss gekommen

930
01:29:51,560 --> 01:29:57,560
 und sind dann nachher, glaube ich, mit, ich weiß nicht, 18, 19, 20 anderen NGOs public gegangen, einen Tag vor Prozessbeginn.

931
01:29:57,560 --> 01:30:01,560
 Unter anderem mit Amnesty International und haben halt gesagt, hey, der Prozess stinkt.

932
01:30:01,560 --> 01:30:05,560
 Also das passt hinten und vorne nicht zusammen. Wir haben uns das angeschaut und das ist einfach, das macht keinen Sinn.

933
01:30:05,560 --> 01:30:14,560
 Die Orte, die Zeiten, die ist alles so irgendwie. Im Endeffekt, die Anklage war, der hat irgendwann, 2017, 18, irgendwo in Österreich

934
01:30:14,560 --> 01:30:18,560
 bei drei Gelegenheiten Kokain übergeben in einer Gesamtmenge von 1,25 Kilo.

935
01:30:18,560 --> 01:30:26,560
 Es ist nicht mehr möglich festzustellen, wo genau und wann genau, aber wir haben Zeugen, die das prinzipiell bestätigen, den Vorwurf.

936
01:30:26,560 --> 01:30:28,560
 Nachdem Sie schon 20 andere Geschichten erzählt haben.

937
01:30:28,560 --> 01:30:36,560
 Ja, ja, ne, ne, doch schon, aber der Punkt ist, also Sie sagen, Sie können, normalerweise brauchst Du einen Tatvorwurf, einen Tatort, eine Tatzeit, irgendwas.

938
01:30:36,560 --> 01:30:42,560
 Da waren zwei, und das Lustige war, wir hatten auch noch Beweise gefunden, dass die Geld kassiert hatten.

939
01:30:42,560 --> 01:30:49,560
 Also es gab E-Mail-Verkehr eben, dass dieser besagte Glücksspiel-Loboist der Novomatic, das ist in Österreich,

940
01:30:49,560 --> 01:30:55,560
 die wird lustigerweise, um das zu verstehen, warum die Novomatic jetzt irgendwie relevant wäre, warum die sich da irgendwie einmischen sollte,

941
01:30:55,560 --> 01:30:59,560
 weil was hat ein Glücksspiel-Konzern mit Ibiza zu tun? - Hochreguliert, oder?

942
01:30:59,560 --> 01:31:06,560
 Hochreguliert, ja, es gab also offenbar Lobbying, die Glücksspiel-Gesetze zu ändern unter der Strache-Regierung, das ja.

943
01:31:06,560 --> 01:31:13,560
 Aber warum dezidiert Novomatic, weil Strache in einer der wenigen veröffentlichten Sequenzen des Ibiza-Videos, die die SS veröffentlicht hat...

944
01:31:13,560 --> 01:31:17,560
 Der hat sie alle, der zahlt sie alle. - Richtig, da sagt er, die Novomatic zahlt alle.

945
01:31:17,560 --> 01:31:23,560
 Und das war natürlich ein unglaublicher Nachteil für die Novomatic, dass in Strafverfahren eingeladen worden und Ermittlungsverfahren und sonst was,

946
01:31:23,560 --> 01:31:28,560
 und die Novomatic ist dafür bekannt, dass sie mit äußerst harten Bandagen kämpft, wenn sie unter Druck kommt.

947
01:31:28,560 --> 01:31:33,560
 Und deswegen, das ist jetzt kein Beweis, und die Novomatic beschreitet das auch, muss man dazu sagen,

948
01:31:33,560 --> 01:31:39,560
 die Novomatic hat immer von sich gewesen, dass sie je irgendwas damit zu tun hatte, sie hat überhaupt kein Interesse an mir.

949
01:31:39,560 --> 01:31:48,560
 Auffällig ist, dass dieser Lobbyist, der übrigens mittlerweile kurioserweise in einem anderen Verfahren wegen Anstiftung zur falschen Zeugenaussage verurteilt wurde,

950
01:31:48,560 --> 01:31:55,560
 was wir auch vorgeworfen haben, in meinem Fall war das komplett unglaubwürdig laut dem Gericht, warum sollte jemand sowas machen,

951
01:31:55,560 --> 01:32:00,560
 aber wie auch immer, dieser Lobbyist ist weiterhin tätig für die Novomatic offenbar.

952
01:32:00,560 --> 01:32:05,560
 Was kurios ist, weil ich habe tatsächlich in meinem Job für Großkonzerne gearbeitet, und ich weiß es aus meiner Erfahrung,

953
01:32:05,560 --> 01:32:10,560
 Großkonzerne hassen nichts mehr als Bad Publicity, speziell in diesem Art Umfeld.

954
01:32:10,560 --> 01:32:15,560
 Und die Novomatic ist nochmal in Geschäftsfeldern tätig, die sehr sensibel reguliert sind,

955
01:32:15,560 --> 01:32:23,560
 unter anderem in Amerika, die Glücksspielkommission in Las Vegas ist bekannt dafür, dass sie bei Korruptionsverwürfen sehr ungehalten reagiert.

956
01:32:23,560 --> 01:32:29,560
 Also normalerweise würde man davon ausgehen, dass ein Konzern wie die Novomatic aus reinem Eigeninteresse so jemanden abstößt und von sich weist.

957
01:32:29,560 --> 01:32:34,560
 Ja, die normale logische Schritt. Das ist nicht passiert, warum auch immer, dem so ist, die Novomatic beschreitet das,

958
01:32:34,560 --> 01:32:37,560
 und es gibt auch keinen Beweis, dass die Novomatic damit zu tun hat.

959
01:32:37,560 --> 01:32:47,560
 Nichtsdestotrotz, Glücksspiellobbyist hat also Zahlungen geleistet an diese Zeugen in Höhe von knapp, ich glaube, was war es, 100.000 Euro knapp, glaube ich, haben wir hochgerechnet.

960
01:32:47,560 --> 01:32:51,560
 Das sind die belegten Zahlungen, offen gesagt gehen wir davon aus, dass deutlich mehr waren, aber wie auch immer.

961
01:32:51,560 --> 01:32:55,560
 Warum sind diese Zahlungen erfolgt und in welchem Umstand sind diese Zahlungen erfolgt?

962
01:32:55,560 --> 01:33:04,560
 Der Punkt war, ganz am Anfang zurückzugehen zum Veröffentlichen des Ibiza-Videos, dieser Glücksspiellobbyist findet diese zwei ehemaligen Freien Mitarbeiter von mir,

963
01:33:04,560 --> 01:33:10,560
 trifft sich mit ihnen, die sagen ihm, he he, wir können die Informationen geben, machen einen Vertrag mit ihm, wo drin steht,

964
01:33:10,560 --> 01:33:18,560
 ok, wir liefern die Information, dafür zahlst du uns mal 40.000 Euro und du hast 10 Tage Zeit, die Information zu prüfen und wenn sie stimmen, zahlst du.

965
01:33:18,560 --> 01:33:23,560
 Der unterschreibt das und zahlt am nächsten Tag 40.000 Euro.

966
01:33:23,560 --> 01:33:28,560
 Ich habe auch immer die Information so schnell überprüft, weiß ich die Information, war noch falsch, nachweislich, aber egal.

967
01:33:28,560 --> 01:33:38,560
 Und dann, ein paar Tage später gibt es noch eine E-Mail, wo die schreiben, he, für 15.000 Euro sagen wir dir, wer die Oligarchin ist.

968
01:33:38,560 --> 01:33:42,560
 Und der sagt ja, super, schickt 15.000 Euro.

969
01:33:42,560 --> 01:33:49,560
 Und dann gehen wir also zu Gericht und wir fragen also diese Zeugen, diese ehemaligen Mitarbeiter von mir, ihr habt 15.000 Euro bekommen,

970
01:33:49,560 --> 01:33:53,560
 laut E-Mail, damit ihr erzählt wer die Oligarchin ist, wer ist sie denn nun? Ja wissen wir nicht.

971
01:33:53,560 --> 01:34:00,560
 Ja ok, aber, wir haben sie ja 15.000 Euro, ich habe sie eben betrogen oder was, warum hat er dann gezahlt? Weiß ich jetzt nicht.

972
01:34:00,560 --> 01:34:07,560
 Ok, dann haben wir also diesen Lobbyisten vorgeladen als Zeugen und haben gesagt, ok, sie haben jetzt irgendwie, keine Ahnung, 60.000, 70.000 Euro und diese Leute gezahlt.

973
01:34:07,560 --> 01:34:16,560
 Warum denn, wofür denn? Also sie haben sich mit denen getroffen, irgendwie eine Stunde lang auf einer Raststation und danach zahlen sie denen mal 40.000 Euro und ein paar Tage später 15.000 Euro.

974
01:34:16,560 --> 01:34:20,560
 Was haben die in der ein, zwei Stunden geliefert, ist ja ein ziemlich guter Stundensatz.

975
01:34:20,560 --> 01:34:27,560
 Ne, das ist nicht so zu sehen, er hat die 5 Informationslieferungen auf die nächsten 6 Monate hinaus gezahlt. Ok, gut.

976
01:34:27,560 --> 01:34:35,560
 Was für verifizierte Informationen haben die denn geliefert? Na ja, das kann man jetzt nicht so sagen, es waren schon wertvolle Informationen dabei. Ok.

977
01:34:35,560 --> 01:34:45,560
 Moment, dann sagen wir ok, also für 6 Monate war diese erste Zahlung gedacht, ja. Warum haben sie 5 Tage später dann weitere 15.000 Euro gezahlt?

978
01:34:45,560 --> 01:34:53,560
 Ja, das kann ich jetzt nicht so genau sagen. Ok, gut, gibt eine E-Mail, wo drin steht, sie zahlen 15.000 Euro für die Identität der Oligarchen, können Sie uns sagen, wer die Oligarchin ist?

979
01:34:53,560 --> 01:35:00,560
 Nein, leider nicht. Könnte es sein, dass sie das Geld für etwas ganz anderes gezahlt haben? Nein, natürlich nicht, er weiß das weit von sich.

980
01:35:00,560 --> 01:35:11,560
 Das alles war für alle Anwesenden, ich glaube ich spreche da auch für die Prozessbeobachter unter anderem, da, Thomas da hinten, war reichlich absurd.

981
01:35:11,560 --> 01:35:17,560
 Der Richter hat das anders gesehen, so wie er so ziemlich alles anders gesehen hat, als die Anwesenden, die Personen in dem Gerichtssaal.

982
01:35:17,560 --> 01:35:25,560
 Es lief darauf hinaus, dass nach 7 Monaten der Richter zum Schluss kam, dass ja, die Zeugen haben Geld erhalten und es ist unklar warum.

983
01:35:25,560 --> 01:35:31,560
 Ja, es gibt eine Menge Zweifel an den Verfahren. Ja, die Zeugen widersprechen sich permanent.

984
01:35:31,560 --> 01:35:38,560
 Ja, die Zeugen bezichtigen sich gegenseitig als Lügner und dass sie Wahnvorstellungen haben und drogensüchtig sind und generell irgendwie schlechter Menschen.

985
01:35:38,560 --> 01:35:42,560
 Aber genau das macht sie glaubwürdig.

986
01:35:42,560 --> 01:35:46,560
 Moment, warum?

987
01:35:46,560 --> 01:35:55,560
 Ja, warum? Weil wenn unser Vorwurf stimmen würde, dass das ein Komplott wäre, dann hätten diese Zeugen sich ja abgestimmt und würden beide ohne Widersprüche die gleiche Geschichte haben.

988
01:35:55,560 --> 01:36:03,560
 Und weil sie das nicht tun, ist das Beweis, dass sie sich nicht abgestimmt haben und deswegen sagen sie die Wahrheit und daher schuldig 3,5 Jahre Gefängnis. Danke, auf Wiedersehen.

989
01:36:03,560 --> 01:36:06,560
 Das war das.

990
01:36:06,560 --> 01:36:10,560
 Also ich bin offiziell verurteilt Drogendealer.

991
01:36:10,560 --> 01:36:13,560
 Ganz kurze Frage.

992
01:36:13,560 --> 01:36:19,560
 Diese beiden Leute, denen eigentlich nachgewiesen wurde, dass sie 6 Kilo gehandelt haben.

993
01:36:19,560 --> 01:36:24,560
 Jetzt haben die gesagt, irgendwie 1,25 von dir.

994
01:36:24,560 --> 01:36:28,560
 Hat sich irgendjemand dafür interessiert, wo die anderen 5 Kilo herkommen?

995
01:36:28,560 --> 01:36:32,560
 Nee, das ist lustig. Ich habe ja viele Ermittlungsverfahren gesehen in meiner Zeit.

996
01:36:32,560 --> 01:36:36,560
 Es hat sich keine Saufen interessiert.

997
01:36:36,560 --> 01:36:41,560
 Das witzige ist ja, die haben ja damit argumentiert, diese zwei Zeugen, weil wir gesagt haben, warum?

998
01:36:41,560 --> 01:36:46,560
 Ihr habt am Anfang, der eine hat gesagt, das stimmt nicht. Ich habe keinen Koks verkauft, der hat seine Aussage erinnert. Warum denn?

999
01:36:46,560 --> 01:36:50,560
 Ja, weil er seine Seele erleichtern wollte, er wollte sich reinwaschen von seiner Ausrechnung.

1000
01:36:50,560 --> 01:36:54,560
 Haben wir gesagt, ist ja kein Problem. Glauben wir dir alles, du willst ein besserer Mensch werden.

1001
01:36:54,560 --> 01:36:56,560
 Dann sag doch, wer hat dir die anderen 5 Kilo geliefert?

1002
01:36:56,560 --> 01:36:58,560
 Ja, will er nicht sagen.

1003
01:36:58,560 --> 01:37:01,560
 Ja, aber warum denn nicht? Du willst deine Seele reinigen, was ist denn das Problem? Nee, will er nicht sagen.

1004
01:37:01,560 --> 01:37:03,560
 Habt ihr die Polizei ein bisschen reinigen?

1005
01:37:03,560 --> 01:37:05,560
 So ein bisschen.

1006
01:37:05,560 --> 01:37:07,560
 So 55.000 Euro?

1007
01:37:07,560 --> 01:37:09,560
 Ja, wie viel auch immer, es gibt die Unschuldvermutung.

1008
01:37:09,560 --> 01:37:17,560
 Nee, der Punkt ist, wer mich dann gefragt hat, hat die Polizei denn jemals gefragt, woher diese anderen 5 Kilo kamen?

1009
01:37:17,560 --> 01:37:19,560
 Nee, warum denn?

1010
01:37:19,560 --> 01:37:21,560
 Also das ist das erste Ermittlungsverfahren, das ich jemals gesehen habe.

1011
01:37:21,560 --> 01:37:29,560
 Ich habe auch eine Gewichtskost, geringe Menge gesehen an Ermittlungsverfahren, wo sich die Polizei nicht dafür interessiert, woher 5 Kilo Kokain importiert werden.

1012
01:37:29,560 --> 01:37:36,560
 Das ist vielleicht eine höchste Spezialität, ich weiß es nicht, aber es ist eine der Auffälligkeiten des Verfahrens, sage ich mal.

1013
01:37:36,560 --> 01:37:38,560
 Eine der vielen.

1014
01:37:38,560 --> 01:37:41,560
 Du hast einfach zu wenig geliefert als ein Kleinfischel, wenn ich mal...

1015
01:37:41,560 --> 01:37:43,560
 Ja, das kann sein.

1016
01:37:43,560 --> 01:37:49,560
 Ich glaube das Hauptproblem war tatsächlich, dass die Freundin von ihm einfach am Anfang davon gerät, dass es 900 Gramm waren.

1017
01:37:49,560 --> 01:37:51,560
 Dann hat er es schon irgendwie hochgedreht mit nicht, die jetzt sich dargelegt.

1018
01:37:51,560 --> 01:37:55,560
 Das Problem ist, es gab tatsächlich, die waren zu dämlich und haben Buchhaltung geführt.

1019
01:37:55,560 --> 01:38:00,560
 Und deswegen war es schwierig jetzt, dass irgendwie, also dem ein bisschen drauf drängen können, aber auf 6 Kilo sind sie einfach nicht gekommen.

1020
01:38:00,560 --> 01:38:06,560
 Warum auch immer die gute Frau gesagt hat, sie hat 6 Kilo verkauft, vielleicht stimmt das sogar wirklich, und sie hat mir über die Jahre hinweg 6 Kilo verkauft, ich weiß es nicht.

1021
01:38:06,560 --> 01:38:12,560
 Aber irgendwie war es halt nicht möglich, mir die 6 Kilo zuzuordnen, auch nur fiktional offenbar.

1022
01:38:12,560 --> 01:38:22,560
 Aber es ist halt nicht so trotz Auffällig, dass es niemanden offenbar beim Bundeskriminal und den Österreich interessiert, woher 5 Kilo Kokain kommen, aber gut, soll so sein.

1023
01:38:22,560 --> 01:38:25,560
 Die waren irgendwie Mitarbeiter von dir?

1024
01:38:25,560 --> 01:38:32,560
 Die waren freie Mitarbeiter, also Punkt war, wir waren früher, früher gemeinsam in einer Firma tätig, wo ich auch um so, also quasi frei angestellt war.

1025
01:38:32,560 --> 01:38:41,560
 Und nachher sich meine Firma übernahm, übernahm ich die als freie Mitarbeiter, weil die in ihrer Funktion als V-Leute extrem gute Zugänge zu den Polizeibehörden hatten.

1026
01:38:41,560 --> 01:38:53,560
 Und in Österreich ist es, wie man vielleicht im Wirecardfall gemerkt hat, ist guter Zugang zu den Behörden in Österreich, lässt sich ummülzen in gute Informationsfluss aus Behörden raus.

1027
01:38:53,560 --> 01:38:55,560
 Oh man ey.

1028
01:38:55,560 --> 01:38:57,560
 Und das kann durchaus hilfreich sein, sag ich mal.

1029
01:38:57,560 --> 01:39:01,560
 Dreieinhalb Jahre Urteil stehen jetzt am Ende des Verfahrens?

1030
01:39:01,560 --> 01:39:08,560
 Ja, dreieinhalb Jahre Urteil, da sind allerdings schon, da sitze ich jetzt dann schon so knapp zwei Jahre fast.

1031
01:39:08,560 --> 01:39:13,560
 Also eigentlich nicht mehr, ne, plötzlich ne, achzein Monate, also neunzein Monate.

1032
01:39:13,560 --> 01:39:18,560
 Wir gehen also in Berufung, in Österreich gibt es tatsächlich im Gegensatz zu Deutschland keine Tatsacheinstanz, keine Zweite.

1033
01:39:18,560 --> 01:39:29,560
 Das heißt der Punkt ist in Österreich so, so auch eine österreichische Spezialität, wenn du in Österreich verurteilt wirst und der Richter, es gilt in jedem Rechtssystem oder in jedem westlichen Rechtssystem, gilt die freie Beweiswürdigung.

1034
01:39:29,560 --> 01:39:33,560
 Das heißt es obliegt dem Richter die Beweise frei zu würdigen.

1035
01:39:33,560 --> 01:39:42,560
 Das heißt der Richter beurteilt unabhängig von der Beweislage, prinzipiell unabhängig von der Beweislage, in seiner Einschätzung das Gewicht der Beweise.

1036
01:39:42,560 --> 01:39:57,560
 Und in Österreich ist es nun mal so, dass wenn ein Richter in einem Verfahren, das einem Strafrahmen von fünf Jahren übersteigt, zu dem Schluss kommt, dass die Beweise so zu sehen sind, wie er sie sieht, kannst du das in der oberen Instanz nicht mehr bekämpfen.

1037
01:39:57,560 --> 01:40:04,560
 Das heißt wenn ein Richter einmal sagt, der Zeug ist glaubwürdig, obwohl er lügt, ist das so, das ist zementiert.

1038
01:40:04,560 --> 01:40:08,560
 Das geht auch in der nächsten Instanz nicht mehr, du kannst in der nächsten Instanz nur mehr die Formalität bekämpfen.

1039
01:40:08,560 --> 01:40:14,560
 Du kannst sagen, der hat formale Fehler gemacht, der hat keine Ahnung was, du kannst nicht mehr sagen, der Richter hat die Beweise falsch gewürdigt.

1040
01:40:14,560 --> 01:40:23,560
 Das heißt wenn du einen verrückten oder einen sonst irgendwie anders motivierten Richter hast, das war es auch immer für einen Grund, der beschließt, er will ein komplett absurdes Urteil fällen,

1041
01:40:23,560 --> 01:40:29,560
 dann ist deine Chance, dieses Urteil aufzuheben nicht gerade gut in Österreich, weil du die Beweiswürdigung nicht bekämpfen kannst.

1042
01:40:29,560 --> 01:40:36,560
 Das war in meinem Fall auch so, das obere Gericht ist noch zurückgekommen und hat gesagt, das war die Beweiswürdigung des Richters, es gibt zwei Zeugen,

1043
01:40:36,560 --> 01:40:42,560
 die mögen ja gelogen haben, aber wir haben am Ende nicht beweisen können, dass diese Zeugen Geld erhalten haben, um Falschaussagen zu tätigen,

1044
01:40:42,560 --> 01:40:50,560
 was wiederum eine recht juristisch spezielle Position ist, weil wenn du in einem Anklagten...

1045
01:40:50,560 --> 01:40:57,560
 Ich glaube, er wird immerhin zahlen. Ja, aber wenn du im Anklagten jetzt sagst, du hast nicht beweisen können, das ist so, das Staat muss dir beweisen.

1046
01:40:57,560 --> 01:41:03,560
 Österreich ist ja quasi das Rechtssystem ein bisschen bewertiert, weil das in Strafverfahren oft so ist, dass du dich frei beweisen musst.

1047
01:41:03,560 --> 01:41:06,560
 Also es kommt ein Vorwurf und dann wird es von dir erwartet, beweis mal, dass das nicht so ist.

1048
01:41:06,560 --> 01:41:13,560
 Das Problem ist, ich habe das auch vor Gericht vorgebracht, weil Leute gesagt haben, wenn du es nicht warst, dann wirst du beweisen können, dass das nicht stimmt.

1049
01:41:13,560 --> 01:41:21,560
 Ich habe gesagt, Moment mal, der Punkt, der Vorwurf ist, irgendwann 2017/2018 habe ich irgendwann entlang der Route Wien/München,

1050
01:41:21,560 --> 01:41:26,560
 und ich hatte in München meine Firma, also jeder Mensch weiß, dass ich von Wien nach München pendel regelmäßig,

1051
01:41:26,560 --> 01:41:30,560
 zwischen auf der Route Wien/München einen Kilo Kokain übergeben.

1052
01:41:30,560 --> 01:41:37,560
 Das ist so, wie wenn ich irgendjemanden hier sagen würde, irgendwann letztes Jahr bist du auf deinem Weg zur Arbeit stehen geblieben und hast jemanden getroffen.

1053
01:41:37,560 --> 01:41:43,560
 Das ist vielleicht falsch, aber beweis mal, dass es nicht so ist. Das ist ziemlich unmöglich.

1054
01:41:43,560 --> 01:41:48,560
 Und das war die Problematik an dem Vorwurf. Er war so inkonkret, du kannst dich nicht frei beweisen.

1055
01:41:48,560 --> 01:41:55,560
 Du kannst Widersprüche aufzeigen, du kannst alles Mögliche, aber wenn du halt einen Richter hast, der sagt, je mehr Widersprüche es, desto glaubwürdiger werden die Zeugen.

1056
01:41:55,560 --> 01:41:58,560
 Was willst du machen? Keine Widersprüche mehr aufdecken.

1057
01:41:58,560 --> 01:42:06,560
 Es war ja das, was sie von mir wollten. Es gab ja immer wieder so mehr oder weniger frausualisierte Angebote, ich soll doch das Urteil akzeptieren, ich soll nicht berufen.

1058
01:42:06,560 --> 01:42:09,560
 Dann krieg ich die elektronische Fußfesslung und kann gehen.

1059
01:42:09,560 --> 01:42:15,560
 Es ging nicht darum, ich jetzt irgendwie, denen war komplett egal, ob ich jetzt ein Jahr eingesperrt bin, 5 Jahre oder 10 Jahre, darum ging es nicht.

1060
01:42:15,560 --> 01:42:21,560
 Die wollten unwidersprochen in Zeitungen stehen haben können, jeder Typ, der Ebezüge macht, ist ein Krimineller.

1061
01:42:21,560 --> 01:42:28,560
 Und weil sie wussten, dass der Fall, den sie da verurteilt hatten, einfach so dünn ist, dass jeder, der ihn anschaut, gesehen hat, dass schwachsinnig ist,

1062
01:42:28,560 --> 01:42:35,560
 war halt immer jetzt das Manko über der Verurteilung, dass die Hälfte der Bevölkerung sagt, naja gut, das ist ein bisschen seltsam, schaut irgendwie so politisch motiviert aus

1063
01:42:35,560 --> 01:42:38,560
 und die andere Hälfte sagt, ey, scheiß drum, jeder hat bekommen, was er verdient.

1064
01:42:38,560 --> 01:42:47,560
 Aber der Punkt ist halt, sie wollten es clean haben. Sie wollten einfach, kommt nicht nochmal auf die dämliche Idee, so was wie Ebezüge zu machen, weil jetzt ist eh was passiert.

1065
01:42:47,560 --> 01:42:53,560
 Darum ging es. Und das ist halt, was wir ihnen nicht gegeben haben, was ich ihnen nicht gegeben habe und wofür ich aber am Ende auch relativ teuer bezahlt habe,

1066
01:42:53,560 --> 01:43:00,560
 weil der Unterschied war nochmal irgendwie 14 Monate obendrauf, die ich halt extra gemacht hab, weil du musst dann natürlich in Haft bleiben, solange die Berufung rennt,

1067
01:43:00,560 --> 01:43:06,560
 weil du nicht rechtskräftig verurteilt bist, sondern du rechtskräftig verurteilt bist, hast du kein Anrecht auf bedingte Entlassung etc.

1068
01:43:06,560 --> 01:43:14,560
 So gesehen, das war also die Problematik dahinter, das heißt, dieser quasi, dieser Widerstand hat mir nochmal 14 Monate Gefängnis extra gekostet.

1069
01:43:14,560 --> 01:43:17,560
 Zusätzlich zu 18 vorher.

1070
01:43:17,560 --> 01:43:27,560
 Ne, das war, das erste Angebot kam vor dem Urteilsschluss, also es wären insgesamt, hätte ich quasi 14 Monate weniger machen müssen, wäre mit 14 Monaten hätte ich gehen können,

1071
01:43:27,560 --> 01:43:36,560
 weil die mir die Halbstrafe, wie es in Österreich heißt, 50% nachgelassen hätten, plus die Fußfessel auf 12 Monate, dann bist du bei, keine Ahnung, was, dann...

1072
01:43:36,560 --> 01:43:38,560
 Also wie lange warst du jetzt insgesamt im Gefängnis?

1073
01:43:38,560 --> 01:43:40,560
 28 Monate.

1074
01:43:40,560 --> 01:43:44,560
 28 Monate im Gefängnis, ey, fuck it.

1075
01:43:44,560 --> 01:43:49,560
 Und jetzt ist es aber vorbei?

1076
01:43:49,560 --> 01:43:51,560
 Ich bin nicht im Gefängnis offen.

1077
01:43:51,560 --> 01:43:54,560
 Die Vermutung hat sich schon.

1078
01:43:54,560 --> 01:43:58,560
 Wir haben mit den Lockpickern gesprochen.

1079
01:43:58,560 --> 01:44:02,560
 Wir wollten nur kurz, dass du deine Aussage machst und kommst wieder knapp.

1080
01:44:02,560 --> 01:44:15,560
 Ne, also ich hab 14 Monate jetzt Bewerbung offen, das heißt, die nächsten drei Jahre, wenn ich theoretisch jetzt rein, formal theoretisch bei Rot über die Ampel gehe, in Österreich zumindest, kann ich 14 weitere Monate ins Gefängnis eingesperrt werden.

1081
01:44:15,560 --> 01:44:25,560
 Was wohl so ein gewisses Damoklash-Wert ist, deswegen bin ich auch so in gewissen Aussagen recht gehemmt und vorsichtig, die ich tätige, weil auch sowas wie eine Verleumdung, Ehrenbeleidigung, ähnliches dazu dienlich ist.

1082
01:44:25,560 --> 01:44:32,560
 Deswegen bin ich etwas vorsichtig in meiner Einschätzung von anderen involvierten Stellen und Personen, aber ja.

1083
01:44:32,560 --> 01:44:38,560
 Und die Novomatic schaut sich natürlich alles an. Schönen Gruß an die Kollegen.

1084
01:44:38,560 --> 01:44:48,560
 Sag mal, was hast du denn jetzt sozusagen, was nimmst du denn daraus mit? Also ich meine, du warst ja vorher wahrscheinlich jetzt auch schon so ein bisschen im Bilde darüber, wie so Österreich so drauf ist.

1085
01:44:48,560 --> 01:44:56,560
 Du hast ja schon gesagt, dass dich dann doch letztlich in diesem ganzen Prozess einiges überrascht hat.

1086
01:44:56,560 --> 01:45:06,560
 Ja, ne, schau, der Punkt ist, dass, ich mein, mir war schon klar, wie Österreich drauf ist, aber ich hatte eben darauf gesetzt und das war auch mit ein Grund, warum ich die EU-Wahl für ein sinnvolles Datum-Akkord hatte,

1087
01:45:06,560 --> 01:45:15,560
 weil ich davon ausging, dass internationale Druck oder Aufmerksamkeit die Österreicher darin hemmen würde, ihre komplette Perversität auszupacken, sag ich mal.

1088
01:45:15,560 --> 01:45:32,560
 Das war nicht so. Ich habe auch gelernt, dass wenn es um Rechtsschutz geht, solange das irgendwie innereuropäisch ist, brauchst du jetzt auch nicht allzu viel erwarten, jetzt irgendwie von der Bundesrepublik Deutschland oder so.

1089
01:45:32,560 --> 01:45:40,560
 Solange es nicht die Bundesrepublik betrifft, sind die dann schon irgendwie groß vorab mit der Fahne schwenkend von wegen Menschenrechte und sonst was.

1090
01:45:40,560 --> 01:45:47,560
 Aber sobald sie selber involviert sind, sind sie dann auch recht schnell, dich irgendwie rauszuschmeißen, weil sie einfach den Stress nicht haben wollen.

1091
01:45:47,560 --> 01:45:53,560
 Also das habe ich schon auch gelernt und auch meine Anwälte, ich weiß, ich hatte einen Anwalt, der lustigerweise auch den Assange vertreten hat mit Zeit lang.

1092
01:45:53,560 --> 01:46:03,560
 Und der hat gemeint, ich habe immer gedacht, wenn der Assange in Deutschland verhaftet worden wäre, dann hätten wir ihn geschützt. Und er sagt, mittlerweile glaube ich das nicht mehr.

1093
01:46:03,560 --> 01:46:09,560
 Mittlerweile glaube ich, dass es genauso gelaufen wäre wie bei dir, weil ich das der Staat einfach nicht antun will.

1094
01:46:09,560 --> 01:46:23,560
 Wie dem auch sei, ich glaube, was man aus dem Sache jetzt genereller und breiter mitnehmen kann, ist, die Mechaniken, die wirken sind meistens gleich, glaube ich. Das ist etwas, was man generell sagen kann, wenn man sich jetzt diverse, und ich will mich da überhaupt nicht vergleichen.

1095
01:46:23,560 --> 01:46:33,560
 Also ich finde das immer, es gab ab und an jetzt immer wieder so Vergleiche. Ich finde, Ibiza ist Ibiza und alles schon noch gut, aber es ist nochmal was komplett anderes als das Nono und das sonst und sonst was.

1096
01:46:33,560 --> 01:46:46,560
 Der Vergleich ist ehrenvoll, aber ich würde ihn so nicht treffen wollen. Aber wie dem auch sei, die Mechaniken sind trotzdem gleich. Also der Punkt ist immer das gleiche. Es wird versucht, quasi die Leute zu delegitimieren.

1097
01:46:46,560 --> 01:46:58,560
 Also jemand kommt, bringt irgendwas an die Öffentlichkeit, dann versucht man ihn zu delegitimieren, dann versucht man ihn unter Druck zu bringen, dann versucht man ihn mit irgendwelchen Vorwürfen mal öffentlich so in eine Ecke zu rücken, dass der öffentliche Rückhalt wegfällt.

1098
01:46:58,560 --> 01:47:10,560
 Und dann versucht man ihn zu erledigen. Und das wird erfolgreich praktiziert. Ich glaube, das ist auch etwas, womit man sich, wenn man realistisch ist, auch wenn das vielleicht nicht wünschenswert ist, womit man sich auseinandersetzen sollte.

1099
01:47:10,560 --> 01:47:19,560
 Nämlich, dass eigentlich kaum ein Fall, zumindest mir bekannt ist von einem Whistleblower, wenn man so will, und ich will mich jetzt auch da nicht unbedingt einreihen, aber ich sag's nur.

1100
01:47:19,560 --> 01:47:34,560
 Der öffentlich bekannt wurde, der muss gut ausgegangen sein. Und das hat ja auch Methode, ne? Ja, ich sag ja, das ist die Methode. Es ist auch weniger der Rache, glaube ich, weil immer die Leute sagen ja, ne, es geht um ein Exempel-Statuiere.

1101
01:47:34,560 --> 01:47:51,560
 Es geht einfach darum, dass du so bis zum gewissen Grad gehen kannst, aber so, wenn du was gewissen Grad überschreitest, dann ist einfach der Impuls, ein Exempel zu statuieren, und da ist es eigentlich schon fast teilweise gewollt, dass das Exempel möglichst absurd ausfällt, damit die breite Masse wahrnimmt.

1102
01:47:51,560 --> 01:48:03,560
 Das eben das, weil sonst könnte man sagen, okay, das ist einfach ein normaler Strafverfahren, aber das ist schon gewünscht auch. Das ist eine Absurdität, bis du bis zum gewissen Grad, bin ich mittlerweile überzeugt, auch gewünscht, damit die Leute halt den Abschreckungseffekt sehen.

1103
01:48:03,560 --> 01:48:32,560
 Egal wie unschuldig du bist, egal wie sauber du bist, egal wie moralisch edel du bist, du bist erledigt, wenn du so ein Blödsinn machst. Und das ist, glaube ich, warum es eigentlich geht. Und ich glaube, das ist, worüber man auch in breiterer Form diskutieren kann, was man auch diskutieren sollte und was man, weiß nicht, wie man es ändern kann, aber es ist definitiv etwas, weil überleg mal, wie viele durchaus wirklich relevante, will ich jetzt nicht sagen Weltbewege, relevante Sachen in den letzten Jahren über Whistleblower rausgekommen sind.

1104
01:48:32,560 --> 01:48:38,560
 Weil man jetzt überlegt, wie viele Leute da irgendwo rum sitzen, die noch viel relevantere Sachen wissen und auch durchaus sagen wollen würden und nicht trauen.

1105
01:48:38,560 --> 01:48:46,560
 Weil sie eben gesehen haben, was Leuten passiert, wie mit ihnen umgegangen wird, was für Kosten sie tragen müssen, was für Konsequenzen sie zu tragen haben.

1106
01:48:46,560 --> 01:49:04,560
 Und das ist, glaube ich, wenn man da was ändern kann, also wenn man wirklich jetzt sagt, es gibt ja auch Leute, die sagen, es ist alles super, wie es ist und warum will man ein funktionierendes System rumfuschen, aber für den Teil, der sagt, es ist nicht so geil und da gibt es genug Sachen, die nicht gut sind, dann sollte man da vielleicht ansetzen.

1107
01:49:04,560 --> 01:49:16,560
 Da gibt es mit Sicherheit, also immer wieder, am Ende des Tages, glaube ich, ist noch kein System von außen geändert worden, sondern immer nur von innen, wenn du so willst.

1108
01:49:16,560 --> 01:49:28,560
 Und also das ist vielleicht auch eine Analogie zu dem, was hier ist, wegen CCC, im Endeffekt ist es, wenn ich jetzt überspitzt gesagt habe, aber Hacking ist ja auch nichts, du gehst rein und von drinnen machst du es quasi.

1109
01:49:28,560 --> 01:49:36,560
 Und das ist das gleiche, also du wirst nicht von außen, wenn du von außen einfach nur dagegen rennst, dann wirst du vielleicht irgendwann einbrechen, aber der Effekt ist nicht das gleiche.

1110
01:49:36,560 --> 01:49:38,560
 Es ist immer effektiver, wenn du von drinnen rauskommst.

1111
01:49:38,560 --> 01:49:48,560
 Es ist im Ende auch das, was ich ja in meinem vorigen Job gemacht habe, wir haben es halt anders genannt, ihr nennt es Social Engineering und wir haben es halt, keine Ahnung, Filtration oder was auch immer genannt, aber der Punkt ist auch immer das gleiche, es passiert immer auf dem gleichen.

1112
01:49:48,560 --> 01:50:10,560
 Da versuchst du dich also nicht mit dem Kopf durch die Wand gegen das System anzurennen, sondern versuchst dich halt irgendwie mal zu integrieren und irgendwie anzupassen und dann von drinnen heraus zu wirken. Und das ist auch glaube ich der effektivste und effizienteste Weg und auch der weitestführendste Weg, aber der Punkt ist, du musst es halt den Leuten auch ermöglichen bzw. ihnen Rahmenbedingungen schaffen, wo sie es machen wollen.

1113
01:50:10,560 --> 01:50:31,560
 Es gibt sicher genug Leute, die der Überzeugung sind, hey es reicht irgendwann, ich meine, Menschen sind am Ende Menschen und jeder hat irgendwann mal so dieses Gefühl in sich gehabt, hey das ist einfach, das geht nicht mehr, das ist zu viel, das ist eine Stauraumschweinerei und dann siehst du halt so Leute wie Canard Sanschon, der dann 7 Jahre lang irgendwo eine Botschaft hat oder was auch immer und jetzt vielleicht irgendwie nochmal 100 Jahre unterab kriegt und da überlegst du dich dreimal, klar.

1114
01:50:31,560 --> 01:50:59,560
 Und das sind so Sachen glaube ich, die, na darum sollte man reden und diskutieren, das sind, weil du wirst dem Impuls der Gegenseite, wenn du so willst, nicht vorbauen können, dass dieses Exempel statuiert werden soll und will, aber wenn du es ermöglicht irgendwie, dass solche Absurditäten nicht so leicht stattfinden, weil sie finden statt nur unter dem, wenn die Öffentlichkeit wegschaut oder sich blenden lässt mit irgendwelchen Fake Vorwürfen, Delegitimierenden oder sonst irgendwas.

1115
01:50:59,560 --> 01:51:26,560
 Und am Ende des Tages, das ist das was uns vielleicht und ich sage absichtlich uns, weil ich es nicht immer auf mich beziehen will, uns Gemeinden und Anwalt auch bei Ibiza gefehlt hat, war eben dieser öffentliche Rückhalt, war ja auch unser Fehler, weil wir eben damals die Macht der Öffentlichkeit unterschätzt haben, wir sind eben nicht öffentlich gegangen und haben nicht öffentlich erklärt, was wie wo, auch mit anderem, weil wir eben noch diese Bodyguard Infos zu verwerten hatten und dass beides nicht gleichzeitig möglich war.

1116
01:51:26,560 --> 01:51:40,560
 Aber der Punkt, der mich so trotz ist, ist trotzdem der, dass nicht jeder dieser Leute, die Informationen an die Öffentlichkeit tragt, wird perfekt sein, die meisten sind es wahrscheinlich nicht.

1117
01:51:40,560 --> 01:51:50,560
 Viele davon mögen durchaus ihre Fehler haben und ich habe auch schon von, ich will jetzt gar keinen Namen nennen, ich habe schon gehört, dass charakterlich manche davon nicht unbedingt die angenehmsten Leute sein sollen, aber das macht keinen Unterschied.

1118
01:51:50,560 --> 01:51:58,560
 Es geht nicht darum, dass du jetzt jemanden findest, der irgendwie ein super shiny white irgendwas ist, sondern der Punkt ist, die Zahl der perfekten Menschen ist auch sehr überschaubar.

1119
01:51:58,560 --> 01:52:06,560
 Ja, der haben wir zu wenig gefällt.

1120
01:52:06,560 --> 01:52:08,560
 Wie machst du jetzt weiter?

1121
01:52:08,560 --> 01:52:24,560
 Tja, das ist eine gute Frage. Ich bin ja erst im April rausgekommen und habe jetzt irgendwie so acht Wochen oder was eigentlich selbst verschrieben gehabt, Medienrummel, einfach weil ich meine Sicht der Dinge darlegen wollte und habe mir dann eigentlich vorgenommen, irgendwie so einen längeren Campingurlaub zu machen.

1122
01:52:24,560 --> 01:52:38,560
 Den habe ich nicht gemacht, aber das kann ich hier nachholen mit dem Zelt. So gesehen ist es. Aber nee, ich bastle an einem neuen Leben, wenn du so willst und das ist kompliziert genug mit all dem Drum und Dran.

1123
01:52:38,560 --> 01:52:56,560
 Einerseits zu meinem eigenen Erstaunen ist dieser Medienrummel, wenn du so willst, hat recht viel Anklang auch in Österreich gefunden, was mir sowas wie ein politisches Gewicht verliehen hat bis zu einem gewissen Grad, dass ich durchaus geneigt bin zu nutzen, bis soweit wie möglich ist und soweit ich die Gelegenheit dazu bekomme.

1124
01:52:56,560 --> 01:53:05,560
 Andererseits versuche ich halt auch immer irgendwie mir sowas zumindest zu bauen, was halt normal sowas wie Leben bedeutet, also Einkommen etc. was auch immer, Job.

1125
01:53:05,560 --> 01:53:17,560
 Und ich versuche momentan, dass ich quasi durch das Kreis, ich versuche halt irgendwie einen Job zu finden, der mir erlaubt, locationunabhängig zu arbeiten im besten Fall und gleichzeitig die Zeit und Möglichkeiten erlaubt, mich da immer politisch und sonst wie zu betätigen.

1126
01:53:17,560 --> 01:53:41,560
 Gleichzeitig bin ich in, weiß nicht ob ich da jetzt schon zu viel verrat, aber in den Anfangsstadien einer Gründung einer Plattform, wenn man so will, dann nennen wir es mal mit ein paar anderen, glaube ich zumindest in Österreich bekannten Gesichtern, um da weitere Thematiken zu bearbeiten, die da offen liegen, sage ich mal, mit Hinblick auf österreichische Politik etc.

1127
01:53:41,560 --> 01:53:59,560
 Da hoffe ich, dass wir irgendwann im Herbst soweit sind, dass wir da irgendwie starten können, ohne ärgern können, wenn man so will.

1128
01:53:59,560 --> 01:54:16,560
 Und ja ansonsten, mein Gott, ich suche, ja wie gesagt, Job suche ich noch immer, wenn da irgendjemand weiß, was locationunabhängig und Teilzeit-mäßig funktioniert, immer gern zu mir, aber ansonsten bin ich, glaube ich jetzt dann danach, werde ich hoffentlich mal wirklich in den Urlaub einlegen.

1129
01:54:16,560 --> 01:54:18,560
 Das ist so momentan das, was du da verplant hast.

1130
01:54:18,560 --> 01:54:19,560
 Würde ich empfehlen.

1131
01:54:19,560 --> 01:54:20,560
 Ja absolut.

1132
01:54:20,560 --> 01:54:26,560
 Das war ja nun wirklich ein wilder Ritt und das geht ja natürlich auch extrem auf die Psyche.

1133
01:54:26,560 --> 01:54:34,560
 Vielleicht so zum Abschluss, was ist denn so, was würdest du sagen hast du gelernt über unsere Systeme?

1134
01:54:34,560 --> 01:54:53,560
 Ich rede jetzt bewusst mal nicht von Österreich, weil Österreich ist ja eigentlich auch nur ein Extrem unter vielen und letztlich reden wir ja hier über Machtstrukturen, die zwangsläufig da sind, die sich so nie wahrscheinlich komplett verhindern lassen.

1135
01:54:53,560 --> 01:55:01,560
 Und man hat halt mehr oder weniger krasse funktionierende Kontrollen, ja also krasse Auswüchse und funktionierende Kontrollen.

1136
01:55:01,560 --> 01:55:10,560
 Manchen Staaten ist es irgendwie etwas balanciert da, weil sie mehr Geld haben, mehr Tradition haben, was weiß ich, weil es aus irgendwelchen Gründen funktioniert, dann anderen weniger.

1137
01:55:10,560 --> 01:55:23,560
 Aber so mal jetzt so ganz allgemein gesprochen, was hat dich das gelehrt über unser Zusammenleben und über unsere Systeme, wie gut sie funktionieren oder wie gut sie funktionieren könnten?

1138
01:55:23,560 --> 01:55:40,560
 Nur was ich gelernt habe ist einerseits für mich und das war etwas, was ich vielleicht in meiner Neuvität so nicht wahrgenommen hatte, ist, dass Medien bilden Meinung und die Meinung ist oft gebildet durch nicht unbedingt perfekte Informationen, sage ich mal.

1139
01:55:40,560 --> 01:55:50,560
 Also ich war erstaunt darüber, was für Schwachsinn auch von Qualitätsmedien veröffentlicht wurde, einfach nur um irgendwas zu veröffentlichen und das bildet dann aber halt die Meinung der Leute, setzt den Narrativ.

1140
01:55:50,560 --> 01:55:58,560
 Weil irgendwo muss man seine Information bekommen. Ich habe gelernt, dass Fake News erstaunlich effektiv ist, wenn sie einfach oft genug wiederholt wird.

1141
01:55:58,560 --> 01:56:07,560
 Also das ist etwas, was ich auch gelernt habe. Das ist komplett wurscht, wie schwachsinnig es ist, wenn du es einfach hundertmal in die Öffentlichkeit besaunst und es wird nicht widersprochen, dann ist es irgendwie auch nochmal fucked einfach.

1142
01:56:07,560 --> 01:56:30,560
 Das ist auch etwas, was ich so nicht wahrgenommen hatte. Ich habe gelernt, dass mehr prinzipiell gesprochen, dort wo Intransparenz herrscht, also wo Öffentlichkeit nicht hinschauen kann, passieren Dinge, die nicht passieren sollten, weil es der einfachste Weg ist, sage ich mal.

1143
01:56:30,560 --> 01:56:57,560
 Das trifft auch auf Behörden zu. Ich glaube, es wird generell, da kann ich, glaube ich bin ich relativ legitimierter zu sprechen, es wird generell vielleicht hier in dem Umfeld ein bisschen weniger, aber dennoch unterschätzt, wie weit Behördengrenzen denen beugen brechen können in ihrer Suche nach einem Ziel, das sie erreichen wollen.

1144
01:56:57,560 --> 01:57:11,560
 Ich glaube, es wird auch unterschätzt, wie die meisten oder viele Leute sehen Behörden so als ein monolithisches Konstrukt und Behörden sind eine Ansammlung von einzelnen Charakteren und diese Charaktere sind oft nicht die besten.

1145
01:57:11,560 --> 01:57:25,560
 Und ich glaube, das wird auch unterschätzt, wie sehr da auch persönliche Anonymitäten mitspielen teilweise, also wie oft es auch einfach genügt, wenn du da irgendjemanden hast, der gegen dich ermittelt, arbeitet sonst was, der dir einfach aus irgendeinem Grund nicht leiden kann.

1146
01:57:25,560 --> 01:57:43,560
 Das macht einen riesen Unterschied zu jemandem, der dich ganz cool findet am Ende des Tages. Ich glaube, es wird unterschätzt, wie unkritisch Staatsanwaltschaften behördliche Ermittlungsergebnisse übernehmen, also quasi ihrem Auftrag, die Ermittlungen zu prüfen, nicht nachkommen in Wirklichkeit.

1147
01:57:43,560 --> 01:57:57,560
 Ich glaube, auch das lässt sich generell behaupten. Das mag auch durchaus, da gibt es viele Gründe dafür, sicher die Unterfinanzierung, Überlastung, sonst was, aber nichts draus ist es so, weil einfach Polizei ist Polizei. Ich sage immer, Polizei sind wie Hunde, die haben einen Spieltrieb und den wollen sie erfüllt haben.

1148
01:57:57,560 --> 01:58:09,560
 Und wenn sie ihren Spieltrieb nicht erfüllt kriegen, dann sind sie einfach bissig. Und ja, es ist so, also das ist zutreffend.

1149
01:58:09,560 --> 01:58:17,560
 Und das meine ich jetzt gar nicht despektierlich, aber es ist einfach so. Also das sind halt Leute, ich kenne das in meinem eigenen Ding, wenn du an was arbeitest, willst du ein Erfolgserlebnis haben.

1150
01:58:17,560 --> 01:58:21,560
 Das Problem ist halt, wenn du dich verrannt hast und an etwas arbeitest, was nicht funktioniert, dann bist du halt frustriert.

1151
01:58:21,560 --> 01:58:31,560
 Wenn du bei einer Position bist, wo du deine Frustration in einen Erfolg ändern kannst, indem du halt da einen Knopf drehst und da einen Knopf drehst, dann wirst du früher oder später relativ rasch Charaktere finden, die bereit sind, das zu tun.

1152
01:58:31,560 --> 01:58:40,560
 Und das ist dann der Anfang von solchen Sachen. Ich glaube man sieht das immer so als die große Verschwörung. Nee, ist es nie.

1153
01:58:40,560 --> 01:58:46,560
 Da haben sich vorher 20 Leute zusammengesetzt und haben irgendwie gebrainstompt und einen Masterplan gemacht, wie sie sich erledigen.

1154
01:58:46,560 --> 01:58:52,560
 Da sind einzelne Akteure, die Schritte setzen und der andere sieht, dass es funktioniert und da setzen wir noch was drauf und da setzen wir noch was drauf.

1155
01:58:52,560 --> 01:59:00,560
 Und am Ende kommt sowas dabei raus. Und ich glaube, das ist, was man realisieren muss. Und da sollte man irgendwelche Strukturen bauen, um den vorzubauen.

1156
01:59:00,560 --> 01:59:14,560
 Ja, Julian, ich sag mal vielen, vielen Dank für die Einblicke in deine wilde Reise.

1157
01:59:14,560 --> 01:59:18,560
 So hoch motiviert und schwer bestraft.

1158
01:59:18,560 --> 01:59:20,560
 Beides zutreffend.

1159
01:59:20,560 --> 01:59:32,560
 Du hast auf jeden Fall ordentlich eingesteckt für uns alle eigentlich. Und das kann man ja hoch anrechnen. Ich hoffe, es läuft jetzt besser für dich.

1160
01:59:32,560 --> 01:59:54,560
 Ja. Danke schön.

1161
01:59:54,560 --> 02:00:12,560
 Danke.

1162
02:00:12,560 --> 02:00:35,560
 Es war uns eine Freude und Ehre und ich glaube, viel mehr haben wir gar nicht zu sagen. Teilweise kommen am Ende der Sendung manchmal Menschen zu Tim oder mir, die irgendwie zu viel Bargeld haben und uns bitten, dabei beim Tragen zu helfen.

1163
02:00:35,560 --> 02:00:50,560
 Ich glaube, es ist klar, dass das nach dieser Sendung nicht an uns geht, sondern an Julian. Und ich glaube, damit können wir uns den wohlverdienten Abend verabschieden.

1164
02:00:50,560 --> 02:01:02,560
 Vielen Dank, Julian. Vielen Dank fürs Zuhören. Das war Logbuch Netzpolitik 466 live vom Kraus Communication Camp. Wir haben noch eine kleine Überraschung am Ende für euch.

1165
02:01:02,560 --> 02:01:07,560
 Stimmt, stimmt. Wir haben eine kleine Überraschung für euch am Ende. Ist die kleine Überraschung denn schon da?

1166
02:01:07,560 --> 02:01:13,560
 Die kommt gleich. Ich sage auf jeden Fall erstmal, genau, wir sagen erstmal, was sagen wir denn mal?

1167
02:01:13,560 --> 02:01:14,560
 Sagen wir an. Ja, müssen wir ansagen.

1168
02:01:14,560 --> 02:01:15,560
 Jetzt sagen wir erstmal Tschüss.

1169
02:01:15,560 --> 02:01:16,560
 Ah, okay.

1170
02:01:16,560 --> 02:01:24,560
 Erstmal sagen wir Tschüss. Also vielen Dank fürs Zuhören. Das war es, Logbuch Netzpolitik. Habt noch ein schönes Camp.

1171
02:01:24,560 --> 02:01:38,560
 Stimmt, die Bonustracks werden ja nie angeschrieben.

1172
02:01:38,560 --> 02:01:49,560
 Es hat ja Tradition, dass die Bonustracks bei Logbuch Netzpolitik nie vorgestellt werden, sondern kommentaris abgespielt werden. Aber ich erkläre es trotzdem.

1173
02:01:49,560 --> 02:02:00,560
 Vor vier Jahren haben wir hier einen Live-Vodgas gemacht im BER Village und da hatten wir zu Besuch Viktor und Sophia vom Systemabsturz.

1174
02:02:00,560 --> 02:02:05,560
 Das war nicht im BER Village, das war vor acht Jahren. Das hieß vor vier Jahren anders.

1175
02:02:05,560 --> 02:02:06,560
 Three-headed Monkey.

1176
02:02:06,560 --> 02:02:07,560
 Genau, Three-headed Monkey.

1177
02:02:07,560 --> 02:02:09,560
 Na, sag doch nicht, dass ich schon so alt bin.

1178
02:02:09,560 --> 02:02:10,560
 Entschuldigung.

1179
02:02:10,560 --> 02:02:21,560
 Genau, vor vier Jahren im Three-headed Monkey Village. Da, wo früher BER war. Und da haben wir mit dir und Sophia gesprochen und ihr habt danach ein Konzert gegeben.

1180
02:02:21,560 --> 02:02:32,560
 Kleines Konzert. Und Viktor spielt jetzt wieder, allerdings mit seinem Soloprojekt, das heißt "Hitze frei".

1181
02:02:32,560 --> 02:02:33,560
 Ja.

1182
02:02:33,560 --> 02:02:36,560
 Möchtest du noch was dazu sagen oder geht es einfach los?

1183
02:02:36,560 --> 02:02:43,560
 Nö, eigentlich nicht. Ich spiele, genau, das ist so die Musik, die im letzten halben Jahr zu mir gefunden hat.

1184
02:02:43,560 --> 02:02:50,560
 Falls euch das dann gefallen hat, ich mache am Samstag um 16 Uhr am Marktplatz. Gibt es noch ein bisschen mehr Musik.

1185
02:02:50,560 --> 02:02:53,560
 Und, ja.

1186
02:02:53,560 --> 02:02:57,560
 So ist das dann. Dann räumen wir jetzt die Bühne für Viktor.

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02:02:57,560 --> 02:03:00,560
 Vielen Dank.

1188
02:03:00,560 --> 02:03:07,560
 Test, Test, Test. Jo. Ist jetzt auch mehr so als Gag gedacht gewesen.

1189
02:03:07,560 --> 02:03:11,560
 Ja, haut rein.

1190
02:03:11,560 --> 02:03:22,560
 [Musik]

1191
02:03:22,560 --> 02:03:39,560
 Halt, stop, dieses Bild ist verboten. Halt, stop, das hab ich gesehen. Halt, stop, dieses Bild ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen.

1192
02:03:39,560 --> 02:03:45,560
 Wir haben irgendwann gemerkt, dass es eigentlich ziemlich praktisch. Geht da nicht noch mehr? Ich meine jetzt nur taktisch.

1193
02:03:45,560 --> 02:03:52,560
 Auf einem Handy können Straftaten passieren und vor Kriminalität darf man nicht kapitulieren. Die schicken sich da auch politische Sachen.

1194
02:03:52,560 --> 02:04:12,560
 Ein Blockadeaufruf, da muss man doch was machen. Halt, stop, dieses Bild ist verboten. Halt, stop, das hab ich gesehen. Halt, stop, dieses Bild ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen.

1195
02:04:12,560 --> 02:04:23,560
 Letzte Woche haben sich ein paar Leute überlebt, wie man den Scanner auf den Geräten umgeht. Warum sollte man das tun? Eine Straftat wird geplant. Wir müssen reagieren mit der harten Hand.

1196
02:04:23,560 --> 02:04:40,560
 Halt, stop, das ist mit verboten. Halt, stop, das hab ich gesehen. Halt, stop, das Gerät ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen. Halt, stop, das Gerät ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen.

1197
02:04:40,560 --> 02:04:51,560
 Halt, stop, das Gerät ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen.

1198
02:04:51,560 --> 02:05:02,560
 Auf Grafäen, einem Smartphonebetriebssystem hat es den Kleinsizeitscanner nie gegeben. Auch die Messenger werden ohne Scanner installiert, weshalb die Prävention von Bösem hier nicht funktioniert.

1199
02:05:02,560 --> 02:05:13,560
 Wenn sich jetzt Menschenpinter schicken kann, der Scanner sie nicht sehen und Kriminelle können einfach so Straftaten begehen. Da müssen wir was tun, die Lösung liegt auf der Hand. Die Entwickler*innen zeigen wir alle an.

1200
02:05:13,560 --> 02:05:36,560
 Halt, stop, das System ist verboten. Halt, stop, das hab ich gesehen. Halt, stop, das System ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen. Halt, stop, das System ist verboten. Halt, stop, das hab ich gesehen. Halt, stop, das System ist verboten. Halt, stop, das müsst ihr verstehen.

1201
02:05:36,560 --> 02:06:00,560
 Ein Graf flack blockieren. Halt, stop, links unten zitieren. Halt, stop, Geflüchtete retten. Halt, stop, bei Konzernen anketen. Halt, stop, ein Graf flack blockieren.

1202
02:06:00,560 --> 02:06:20,560
 Halt, stop, links unten zitieren. Halt, stop, Geflüchtete retten. Halt, stop, bei Konzernen anketen. Halt, stop, ein Graf flack blockieren. Halt, stop, links unten zitieren. Halt, stop, Geflüchtete retten. Halt, stop, bei Konzernen anketen.

1203
02:06:20,560 --> 02:06:30,560
 Yeah, das war's. War schön mit euch. Vielleicht sehen wir uns am Samstag um 4 am Marktplatz. Ich wünsche euch noch einen schönen Abend.

1204
02:06:30,560 --> 02:06:36,560
 [Applaus]

1205
02:06:36,560 --> 02:06:41,560
 [Musik]